Викинги против всех

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:34)

Их даже из курганов забирали - такая ценность, епт.

Что значит даже? Ограбить курган и победить мертвеца считалось доблестью.

[Саша Белый]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:42)

Я не готов к настолько умозрительным конструкциям.
Я запросто, что могу быть не прав и мечей было в разы больше, обычных однолезвийных тесаков по три копейки за штуку.
Вопрос, как я понимаю, вообще в другом.

Это большое мозрительное конструирование -предположить что лошадей на дракар влезает очень и очень мало, сильно меньше чем викингов вообще. И что викинги (по крайней мере видимо большинство времени своей эпохи) были не просто сплошь босяки ,у которых кроме топора дровосека не было никак и ничего -ни куплено,ни добыто - и поэтому довоевали до Сицилии и Византии, эпоху их именем назвали и в церквах молитвы делали -"избавь от гнева нурманов"

"По данным, например, норвежских археологов на 1500 находок мечей в погребениях эпохи викингов приходится 1200 топоров, причём часто топор и меч лежали вместе в одном и том же захоронении. Нередко отличить топор рабочий от топора боевого довольно сложно, однако боевой топор эпохи викингов, как правило, меньше по размерам и несколько легче рабочего."

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:42)

Только лишь "можно".
Видимо именно поэтому до фиг знает какого времени большинство численности легионов у них была пешей, даже когда уже сильно большая страна была - почему то привлекали федератов из Галии ии Востока, мест где лошади были получше.

Тема хорошая, но треюует как минимум отдельного рассмотрения.

За высокие боевые качества ранних английских лошадок воевать я все равно не буду.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Авг 21 2019, 13:01)

Винтовки носят и нормально жи есть. Или посмотри на сбрую для винтовок в биатлоне.

Ну вот возьми оттуда и попробуй ей меч прикрепить.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:44)

Это большое мозрительное конструирование -предположить что лошадей на дракар влезает очень и очень мало, сильно меньше чем викингов вообще. И что викинги (по крайней мере видимо большинство времени своей эпохи) были не просто босяки ,у которых кроме топора дровосека не было никак и ничего .

"По данным, например, норвежских археологов на 1500 находок мечей в погребениях эпохи викингов приходится 1200 топоров, причём часто топор и меч лежали вместе в одном и том же захоронении. Нередко отличить топор рабочий от топора боевого довольно сложно, однако боевой топор эпохи викингов, как правило, меньше по размерам и несколько легче рабочего."

А вы далее поцитировать не хотите ту самую статью или только то, что вам удобно, не?.. Или покажете ножны для меча типа сакс - коих и находят множество?

[Саша Белый]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:46)

А вы далее поцитировать не хотите ту самую статью или только то, что вам удобно, не?.. Или покажете ножны для меча типа сакс - коих и находят множество?

А что мне должно быть неудобно? Доказывать что меч мог быть только у ярла и конь у него же, остальные выбежав с дракара пешком - всгео лишь босоногое чмырье ,с топором и щитом. которое дошло до Византии, попутно наведя шороху так что в церквах молилсь - но не смогло озабтиться прибретениям(захватом, выкпом за нагрбленное) мечей.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:49)

А что мне должно быть неудобно? Доказывать что меч мог быть только у ярла и конь у него же, остальные выбежав с дракара пешком - всгео лишь босоногое чмырье ,с топором и щитом. которое дошло до Византии, попутно наведя шороху так что в церквах молилсь - но не смогло озабтиться прибретениям(захватом, выкпом за нагрбленное) мечей.

А можно я сам себя процитирую, ага?..

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:31)

Ну и да, грамотный ранятный комплекс - это дичайше дорого и сложно. Это ведь не время массовых армий, несколько деревень содержали десяток бойцов - ну так и шмот их очень самобытен и интересен.

Не стоит их как дикарей в рванине воспринимать - это вовсе не так.

Ничего страшного, что я именно это и писал лично?..

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:44)

Что значит даже? Ограбить курган и победить мертвеца считалось доблестью.

Ну то и значит, что "даже". Ограбление усопших в принципе не особо приветствуется в религиозных системах, но ограбить курган для викинга и завладеть мечом покойного - вполне доблесть. Именно что "даже".

Вы в курсе я вообще о какой саге говорю, например?

[Саша Белый]

У англосаксонцев фирд (селектед фирд позднее в меньшем числе) выставлялся с 5 гайд ~60-70-100 гектаров хорошей и среднйе земли ( считая что 10 га минимальный надел , по старо-литовски называвшийся "полуволока", это минимум для проживания обычной небогатой крестьянской семьи без допработ и отхожих ермесел) ,до 200 -плохой, это удел примерно 6-7-10 минимальных хозяйств. Служилый надел тэнов тоже было 5 гайд (могло быть и больше) причем тены обязаны были иметь мечи и заседланных лошадей (это было прописано в законе - их надо было предъявить королю как покзание на способность к сллужбе).
Видимо это и называтся -"знатный человек"! не меньше чем ярл!

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:08)

их надо было предъявить королю как покзание на способность к сллужбе).
Видимо это и называтся -"знатный человек"! не меньше чем ярл!

Вы в целом адекватный?

Вы мне рассказываете про английских королей (какой век в виду имеется?) и сравниваете их с ярлами?

А там условие про "меч в ножнах" - вы типа виртуозно забыли?..

[Саша Белый]

Ну что что мечи могли быть только у знатных, которым ходить взападлу и "Зачем ярлу ходить пешком" и "Если среди викингов мы видим человека с мечом в ножнах - это минимум ярл"- это ведь ты начал расказывать.

Получается что англо-сакысы которые с ними воевали и периодически им сливали , и о которых не молили в церквах -"избавь нас от напасти" -мечи имлись даже у людей очень сильно помладше чем ярлы-нобелманы.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:08)

Видимо это и называтся -"знатный человек"! не меньше чем ярл!

Угу.

Цитата

Типичный тэн позднего англосаксонского периода имел земельный надел в 5 гайд, церковь, хорошо укреплённую резиденцию и осуществлял службу в королевской администрации. Об уровне благосостояния тэнов свидетельствует один из законов Кнуда Великого, в соответствии с которым при вступлении в наследство сын тэна был обязан передать королю четырёх лошадей (двух из них — оседланных), два меча, четыре копья, четыре щита, шлем, доспехи и 50 манкусов золота.

Море заливное мечей.

Две штуки от тэна на 4 лошадей.

Ага.

Макароны аж на ушах шаволяцца.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:15)

Ну что что мечи могли быть только у знатных, которым ходить взападлу и "Зачем ярлу ходить пешком" и "Если среди викингов мы видим человека с мечом в ножнах - это минимум ярл"- это ведь ты начал расказывать.

Да, если мы видим викинга с мечом в ножнах - это знатный воин. Все верно.

[Саша Белый]

Цитата

Да, если мы видим викинга с мечом в ножнах - это знатный воин. Все верно.

то что у англо-саксов, котоыре викингам периодически сдували, и о которыхн емолили в церкавх об избавлении- имел меч предсавитль 1 из 6-7-10 небольших кретсьянских дворов видимо лишь должно усилить это утрвеждение.

Остальные викинги, которые пробурили всю Европу до Византии и до слезных мольб в церкви - за исключением зантных - были именно что босоногими чертями с топором и щитом, не споосбными накопить средства ни в трофеях ни в выкупах и оными сотрясли всю ойкумену.

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:17)

Море заливное мечей.
Две штуки от тэна на 4 лошадей.
Ага.
Макароны аж на ушах шаволяцца.

Так ты что? типа аргументировано споришь с историческим текстом что ли?
лол-кек-чебурек

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:21)

о что у англо-саксов, котоыре викингам периодически сдували, и о которыхн емолили в церкавх об избавлении- имел меч предсавитль 1 из 6-7-10 небольших кретсьянских дворов видимо лишь должно усилить это утрвеждение. Остальные викинги, которые проурили всю Европу до Византии и до слезных мольб в церкви -были именно что босоногими чертями с топором и щитом.

Какая-то галиматья, не знаю, что тут отвечать.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:21)

Так ты что? типа аргументировано споришь с историческим текстом что ли?
лол-кек-чебурек

Гм. Не понимаю мысли.

[Саша Белый]

1
Не знаю. утвреждал что только зантные воены увикингов с мечами- ты. Тебе указали что даже их менее удачливые противники имели мечи у гораздо попроще людей чем "ноблмен","ярл" и т.п.
А галиматья почему то не у тебя.
2
Ну - законы англосаксонские тебе макароны навешали на уши. Наврали про мечи.
а ты прав, да.

[Zealot]

Саша, в вашем представлении меч - это такое убер-оружие, вундервафля и без него можно в бой не выходить в принципе, а топор годен только дрова рубить, так что ли?

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:23)

у законы англосаксонские тебе макароны навешали на уши. Наврали про мечи.
а ты прав, да.

При чем тут англосакские законы, если уж шла речь о викингах и их оружии. Ну вот как бы.

[Саша Белый]

При том что англо-саксонцы с викингами воевали, от них периодически отгребали. Про англо-саксонцев не молили в церквязх об избавлении. Англо-саксонцы не ограбили всю Европу ,затронув ойкумену мусльман и византийцев.
Законы и обычаи между тем переплелись значительно.

но тем не менее англосаксонцы могли себе позволить мечи у людей сильно попроще чем ярл, нобелмен и т.п. знать.
А викинги -нет,не могли. у них только значит знатный воен -с мечом, и в дракаре было только пару человек с мечами.Да.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:27)

и, от них периодически отгребали. Про англо-саксонцев не молили в церквязх об избавлении. Англо-саксонцы не ограбили всю Европу ,затронув ойкумену мусльман и византийцев.
Законы и обычаи между тем переплелись значительно.

Да мало ли у кого там что только не переплелось. Как можно с помощью англосаксонских законов доказывать что-то про скандинавов?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:27)

о тем не менее англосаксонцы могли себе позволить мечи у людей сильно попроще чем ярл, нобелмен и т.п. знать.
А викинги -нет,не могли. у них только значит знатный воен -с мечом, и в дракаре было только пару человек с мечами.Да.

Если вас конкретно это бомбит - ну да, как я и говорил, очень может быть, что народу с саксами там было больше, мне на это как бы положить с прибором собсна. Вы в целом меня читаете вообще?