Викинги против всех

[Мамаша Кураж]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2015, 09:19)

Заранее дико извиняюсь, но могу ли я ли попросить подтверждения этой фразе?
Скана соответствующей статьи из русско-финского, или англо-финского, или немецко-финского, или иврито-финского, или украино-финского словаря будет достаточно.

Ну смешно электронным словарем решать проблемы исторической лингвистики. Группа финских языков велика. И это не только Соуми и венгерский. И не сотника это уровень а советского прапорщика
....Ну вот переведите мне что значить слово Тверь москва или волга.Скан в доказательсьво приводить не стану но например это упоминается у известного слависта написавшего 2 тома "славяне 5-7веков"
При случае вспомню фамилию.Вот что =поищите перевод в словарях племен ВЕСЬ и МЕРИ.Веть именно эти территории подчинил Рюрик(сокол).Его дружину идущюю на веслах по рекам Гардарики местные называли "гребци"
А Гардарики это места между Белоруссией и Финляндией.И означает Места Гардов. Гард это не город а жилище рода. Т е намекает на родовую раздробленность.Вигинги в сагах называли их еще лапотниками(в позднее время )

[Juan Carlos]

А при чем тут Тверь, Москва и Волга? И вся остальная левая муть про венгров и гардов?
Было утверждение, что Русь, по-фински значит Гребцы.
Разве сложно подкрепить свои слова каким-то источнииком?
В среде историков это нормально.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 24 2015, 18:40)

А с другой стороны, у нас перед глазами слово "хеер", "хеяр", "хер", что в немецком, датском, норвежском, исландском значит - армия или войско. Войско даже ближе по оттенку.

В итоге получаем "херсира", как командующего войском, воевода, короче.

Ну дак и европейский феодал командует определенным войском. Получил землю - содержи отряд будь добр.

[Мамаша Кураж]

Майдан мне и тут как кость в горле. Я не историк но автора того двухтомника поищу . Только не теребите. Вообще-история место для идейных боданий. И ВАША позиция тому пример. Просто почувствовали врага вашего Майдана. Но я еще займусь им в теме "ДАЕШЬ КИЕВ!"
Да уважаемый- СОЛНЦЕ ЕЩЕ ВЫСОКО!

[Мамаша Кураж]

Ну вот читайте 2 тома С.В. Алексеев. "Славянская Европа"
книга есть в сети. но автор явно пристрастен особо в начале истории славян и в конце. Рюрика хочет из славян произвести. А вообще научно.

[Ghost]

Цитата (дочка @ Окт 25 2015, 17:16)

Ну вот читайте 2 тома С.В. Алексеев. "Славянская Европа"
книга есть в сети. но автор явно пристрастен особо в начале истории славян и в конце. Рюрика хочет из славян произвести. А вообще научно.

А что прочитаем? У нас на повестке дня вопрос с переводом. Книга тут не поможет.

[Juan Carlos]

Цитата (дочка @ Окт 25 2015, 17:16)

Ну вот читайте 2 тома С.В. Алексеев. "Славянская Европа"
книга есть в сети. но автор явно пристрастен особо в начале истории славян и в конце. Рюрика хочет из славян произвести. А вообще научно.

Уточнение маленькое. Не научно, а научно-популярно. Это научпоп от крупного ученого.
Алексеев серьезный ученый, историк-культуролог. Он много чего сделал по теме дописьменных и дохристианских источников славянской культуры. Многие из его выводов очень дискусионны и спорны - по причине неверифицируемости. Потому что дописьменная эпоха, это вообще тема с огромным количеством вымыслов и домыслов.

Читать про славянскую Европу мне какой смысл? Там где-то написано про финский язык и русь-гребцов?
Ну вот и покажите, где. И как это аргументируется.

А то, сначала пишете: по фински РУСЬ это значит - ГРЕБЦЫ.
Я прошу - дайте же подтверждение этому тезису. Хоть какое-нибудь. Подойдет статья из словаря, выдержка из учебника по исторической грамматике или языкознанию и так далее. где бы ясно было - вот финский оригинал, вот русская транскрипция и перевод. Всё.

А в ответ получаю целый вал левой информации про всё, что угодно, кроме ответа на вопрос.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Pampa @ Окт 23 2015, 15:36)

Оффтор потер. Рыцарю востока предупреждение.

За что? Чтоб знал и в дальнейшм не нарушал.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 25 2015, 19:07)

Вот значить читайте Алексеева. У него есть эта фраза про "русь-гребцов" и без доказательств.
Страницу найдете сами-не припашете. Словом читайте все ибо знания ваши не выше нуля.
Еще намерена прикрепить тут файлы книг Джона Норвича о норманнах Средиземноморья.
11век. Борьба в Италии потрясающе напоминает призвание варягов. Только Варяги тут уже из Франции и никаких ярлов. Нравы впрочем те ж.
Женщина ни каких прав не имеет и сыновья от наложниц воспитываются и имеют права одинаков как и от обоих жен. Сыновей у каждого масса-взрослых!!!Помните князя Владимира и Вильгельма-они ведь прижиты.
После сражения пленных убивают но варягов с д р стороны просто берут в свое войско.
Кстати Ролло которому Карл простоватый передал Нормандию крестился но вот когда хоронили его было жертвоприношение сотен пленных.
Есть примеры рукоприкладства. Так послали парламентера Греки к Норманнам и те слушали его. А когда тот кончил угрожать то один из Норманнов кулаком по черепу убил его лошадь.
Кстати все викинги конные-"ноги их почти достигали земли". Такие вот лошадки. И никаких драккаров а если надо корабль-местные ресурсы есть.

[Ghost]

Цитата (дочка @ Вчера, 22:11)

Вот значить читайте Алексеева. У него есть эта фраза про "русь-гребцов" и без доказательств.Страницу найдете сами-не припашете. Словом читайте все ибо знания ваши не выше нуля.

Так мы то прочитаем - а пруфы где? Слова Алексеева?

Цитата (дочка @ Вчера, 22:11)

Борьба в Италии потрясающе напоминает призвание варягов. Только Варяги тут уже из Франции и никаких ярлов. Нравы впрочем те ж.

Пришли внаглую и развешали местным по соплям. Тем и утвердились.

Цитата (дочка @ Вчера, 22:11)

Кстати Ролло которому Карл простоватый передал Нормандию крестился но вот когда хоронили его было жертвоприношение сотен пленных.

Смешение культур. Тогда и крест носили по ситуации - то одной стороной вверх, то переворачивали.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Ghost @ Окт 30 2015, 07:40)

Слова Алексеева?



Пришли внаглую и развешали местным по соплям. Тем и утвердились.

Да слова Алексеева хотя не он первый.

Норманнов призвали Лангобарды. После 400 лет жизни под флагом Византии решили сбросить гнет греков и вот попросили паломников о помощи. Но те ответили что пришли молиться(разведка)но на следующий год соберем ватагу.....
И Они пришли. Начальники уже рыцари из Нормандии а рядовые часто из Скандинавии. Их обьединял староскандинавский язык-культура........
Потом лангобардов оттеснили а под конец стерли с страниц истории. Но истории эта совершенно не такая как в сагах . А ведь Летописи Юга и саги севера все заказухи
Я эту книгу сканировала и скоро пришлю торрент.

[Бармалей]

САМЫЙ БОЛЬШОЙ КОРАБЛЬ ВИКИНГОВ.

Самый большой из известных драккаров викингов носит в данное время имя "Роскильде 6". естественно, что настоящего имени этого красавца никто не знает. Когда тысячу лет тому назад на горизонте появлялся стройный и прекрасный силуэт «Роскильде 6», для тех, кто его видел это были очень плохие новости. Этот драккар вез по водам северных морей компанию суровых, жаждущих крови и добычи воинов.

Это самый большой из найденных кораблей викингов. Его обнаружили в Роксильде в 1996 году, причем совершенно случайно. Сохраняя правила датского языка его название правильнее произносить как "Ро́скилле" (дат. Roskilde). Согласно подсчетам, на постройку такого корабля в те далекие времена ушло 30 тысяч человекочасов квалифицированного труда судостроителей, плюс к этому работы по валке деревьев и перевозке материалов. Длина корабля чуть больше 36 метров, и это на четыре метра больше, чем флагманский корабль Генриха VIII «Мэри Роуз» (анг. Mary Rose), построенный пятью веками позже. «Роксильде 6» также на шесть метров длиннее, чем корабль викингов, воссозданный под названием Sea Stallion, который в 2007 году прошел путь из Скандинавии до Дублина, обогнув Шотландию.

Нажмите для увеличения

[Бармалей]

Раскопки "Роскильде 6"

Оригинальный остов корабля установлен в металлической раме, воссоздающей его форму и полную длину.
Построили этого гиганта после 1025 года, когда были срублены использованные для строительства дубовые деревья. Он мог перевозить 100 воинов, которые по очереди садились за 39 пар весел, если ветра для наполнения квадратного паруса из шерстяной ткани оказывалось недостаточно. На борту им было довольно тесно, спать приходилось между сидений, а для припасов места было очень мало. Поэтому припасов брали минимум – свежую воду, эль или медовуху, которая портилась не очень быстро, вяленую рыбу, а также соленое и вяленое мясо.

Плавание было неудобным, но как правило коротким. Брать большой груз не было нужды, так как корабль шел удивительно быстро. Так, судну Sea Stallion удавалось поддерживать среднюю скорость в 5,5 узла, а максимальная скорость хода составляла у него 20 узлов. После высадки на берег викинги могли добывать продовольствие охотой и грабежом, действуя безжалостно и эффективно. Вся Европа испытывала на себе ярость норманнов более трехсот лет.

Наверняка корабли приходили не поодиночке. «В летописях есть свидетельства, говорящие о том, что суда прибывали сотнями, – говорит Гарет Уильямс (Gareth Williams) ученый из Британского музея. – Поэтому можно вести речь об армии численностью до 10 тысяч человек, которая внезапно высаживалась на вашем побережье. Это были хорошо обученные, сильные воины, способные очень быстро передвигаться как по воде, так и по суше». По словам Уильямса, строительство таких шикарных кораблей обходилось баснословно дорого, но это была всесокрушающая демонстрация военной мощи норманнов.

Нажмите для увеличения

[Бармалей]

Обстоятельства находки и реставрации
Корабль был найден совершенно случайно, когда в корабельном музее Роскильде в Дании делали пристройку (!). В самом музее также размещены найденные ранее корабли викингов, которые в давние времена потопили специально, чтобы сузить проход во фьорде и защитить подходы к Роскильде, древней королевской столице Дании.
В 1996 году наблюдавшие за ходом строительных работ археологи обнаружили на месте нового фундамента остов огромного корабля, некоторые шпангоуты которого уже были сломаны вбитыми в основание пристройки сваями.

Больше того случайная находка оказалась настоящим сокровищем, всего состоящим из девяти (!) кораблей викингов. «Роскильде 6» (надеюсь теперь понятна цифра "6" в названии), у которого удалось спасти почти половину корпуса, стал самым зрелищным открытием.

Оригинальные корабли Роскильде эффектно выставлены на всеобщее обозрение в специально отстроенном для этих целей зале. Корпуса выглядят весьма прочно, однако они могут расколоться как хрупкое стекло. Во время раскопок отсыревшие шпангоуты «Роскильде 6» могли рассыпаться в труху, если бы к ним был доступ воздуха. Проектом консервации кораблей руководил специалист из Национального музея Кристиан Страткверн (Kristiane Straetkvern). Суть его заключалась в том, чтобы высушить шпангоуты 10-метровой длины гораздо медленнее, чем это делалось по прежним методикам, а затем ушедшую влагу заменить синтетической смолой, благодаря чему остов стал легче, но остался крепким.
Для корабля наступил напряженный момент, когда началась сборка и проверка высушенных шпангоутов. Каждый из них был вставлен и закреплен в своем тщательно вырезанном при помощи лазера и хорошо подогнанном по размерам гнезде. В результате получилась скрепленная болтами рама, напоминающая гигантский детский конструктор. Но при перевозке ее легко можно разобрать на сотни деталей.



Нажмите для увеличения

[Бармалей]

Команда из музея Роскильде превратилась в группу экспертов по воссозданию древних кораблей, и их регулярно приглашают для проведения реставрационных работ. Они надеются на то, что в один прекрасный день им удастся воссоздать в натуральную величину копию огромного корабля «Роскильде 6» и отправить свое творение за море – но не терроризировать население Европы, а вызывать у него благоговейных трепет перед историей.

Технические характеристики и особенности конструкции

Удалось установить, что «Роскилде-6», являлся драккаром, невероятной протяженности – 37 м ,при ширине корпуса 3,5 м, таким образом, корабль этот следует отнести к классу, давшему начало таким гигантам, как легендарные «Длинный Змей» и «Большой Дракон». Построенная около 1025 г., прекрасная ладья почти наверняка являлась королевской собственностью, а потому трудно избежать искуса приписать ее королю Кнуту, который правил тогда в Дании, в Норвегии, в Англии и в Южной Швеции.

Дубовый и Т-образный в поперечном сечении киль достигает 32 м в длину, состоит из центральной секции и двух узлов по краям, к которым прикреплялся посредством длинных соединений внахлест. Расположенные на расстоянии 78 см друг от друга шпангоуты покрывали пять первых поясов обшивки, что превращало соединявшие их верхние поперечины (к несчастью, несохранившиеся) в идеальные банки для гребцов. Легкие полурамы, пригнанные и закрепленные между шпангоутами, добавляли прочности третьему и четвертому поясам. Последний еще усиливался стрингером, к которому подсоединялись нижние бимсы. Уцелел только фрагмент кильсона, покоившегося на шпангоутах и закрепленного с помощью горизонтальных коленцев. Размер паруса судна оценивается в 200 кв. м. Принимая во внимание еще и 78 гребцов с длинными веслами, от вида такого левиафана, должно быть, захватывало дух. Настоящий корабль из саги, он мог легко вместить 100 воинов, и, вне всякого сомнения – дополнительную грозность и воинственность придавала ему, как всегда, великолепно сработанная драконья голова (которую, правда, не нашли).
Схема сохранившегося корпуса драккара «Роскилде-6»


Нажмите для увеличения

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Дек 7 2015, 15:32)

САМЫЙ БОЛЬШОЙ КОРАБЛЬ ВИКИНГОВ.

Вот сейчас подумал: а ежели перевооружить драккар по бермудски - круто к ветру сможет ходить.

[atalex]

Не, не сможет. Обводы не те.

[Эмден]

Цитата (atalex @ Янв 5 2016, 11:05)

Не, не сможет. Обводы не те.

с обводами у драккаров все в порядке смог бы ходить,другое дело в том что это гребное судно,
парус вспомогательный движитель,не более того.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Янв 5 2016, 11:34)

с обводами у драккаров все в порядке смог бы ходить,другое дело в том что это гребное судно,
парус вспомогательный движитель,не более того.

А все же под парусом быстрее. Но с прямым парусом только при попутном ветре.

[atalex]

Цитата (Эмден @ Янв 5 2016, 18:34)

с обводами у драккаров все в порядке смог бы ходить,другое дело в том что это гребное судно,
парус вспомогательный движитель,не более того.

Для бермудского вооружения обводы драккара не подходят. Дрейф будет офигенный, мачту вперед надо переносить, поэтому и управляемость никакая будет. Можно рейковые паруса попробовать. С ними может и получится.