Викинги против всех

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:16)

отправить на штурм Лондиниума, нахуй. ПОсмотрел бы я на вас, засранцев.

За кем занимать?

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Авг 23 2019, 15:19)

Тип E на 9 век тоже вполне колящее оружие.

Гост, какой смысл в вашем упорстве, мне чисто интересно.

Вы где-то прочитали какую-то статью, дескать, каролингом не кололи или кололи плохо? У вас кроме ИМХО что-то есть?

Действительно, есть очень широкие каролинги без выраженного острия - но их МАЛО.

Ну, как бы строго факультативно и с дивана изучение оружия(это же военный форум) - мое увлечение.
Холодного - в том числе.
Так вот, каролинг - именно рубящее оружие, о чем тебе мог бы сказать его широкий, слабосужающийся к острию клинок, ну и практически жесткая фиксация на нем кисти.

P.S. Собственно, в чем мое упорство? Я утверждаю, что каролингом нельзя колоть? Нет. Я неоднократно об этом говорил - колоть можно. То есть, фактически, движение острием вперед выполнить можно.
В определенных условиях это движение вполне способно нанести повреждения живой силе противника.
Но я утверждаю, что это далеко не основное его назначение, а лишь факультативное.
В силу чего способность к уколу слабо оформлена - баланс смещен в сторону рубки.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 23 2019, 15:59)

жесткая фиксация на нем кисти.

Чем там кисть-то фиксирована?
Меч можно крутить в руке, кисть можно поворачивать в очень широкой амплитуде.
вот, смотри как он крутит какой-то каролинг

Цитата (Ghost @ Авг 23 2019, 15:59)

В силу чего способность к уколу слабо оформлена - баланс смещен в сторону рубки.

Да почему слабо?
Берешь и колешь если подворачивается возможность. Это определяется не балансом, а ситуацией. Хотя, конечно, он более рубящий, чем колющий, не рапира чай.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:12)

Чем там кисть-то фиксирована?Меч можно крутить в руке, кисть можно поворачивать в очень широкой амплитуде.вот, смотри как он крутит какой-то каролинг со сдоровенным навершием и прямой гардой

Ранние каролинги имели рукоять с, как бы это сказать - двутавровым сечением, что ли... Под прямыми углами. И впритык по кисти, да еще одетой в рукавицу. Особо не покрутишь.
Кстати, у чувака на видео рукоять то подлиннее...

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:12)

Да почему слабо?Берешь и колешь если подворачивается возможность.

Это не если подворачивается возможность, а если очень надо. Для укола рубящим мечом не надо искать возможность.
Собственно, почему плохо... Получится хуже, чем рубануть. Более отбалансированные под это дело мечи позволяют ткнуть дальше и точнее, хотя немного в ущерб силе рубящего удара(у таких более выраженное сужение клинка и центр тяжести ближе к рукояти, потому попасть уколом в нужную точку легче, да и прокол выйдет легче, но рубящий удар слабее выйдет).

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:12)

Хотя, конечно, он более рубящий, чем колющий, не рапира чай.

Ну, рапира - это сугубо колющее оружие, хотя, тем не менее, ей можно и полоснуть. Лезвия то есть, а защиты уже никакой.
Но я бы хотел обратить внимание именно на мечи, как то романский, бастард, грейтсворд...
Там уже баланс примерно равный и на укол и на рубку.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:59)

Так вот, каролинг - именно рубящее оружие, о чем тебе мог бы сказать его широкий, слабосужающийся к острию клинок, ну и практически жесткая фиксация на нем кисти.

Да вы поймите, что разделение на рубящее и не-рубящее - условно исключительно.

Еще раз - вот есть бродакс - это чистейшим образом рубящее оружие, двуручный топор.

Но вот блин! У него лезвие расположено так удачно - что укол им напрашивается сам собой!

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:59)

В силу чего способность к уколу слабо оформлена - баланс смещен в сторону рубки.

Нет никакого "баланса" и смещений. Есть масса вариаций каролингского меча.

В общем и целом его рукоять не препятствует уколу. Ничем.

Препятствовать может форма лезвия. Всё.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:44)

. И впритык по кисти, да еще одетой в рукавицу. Особо не покрутишь.

Боевых рукавиц до нас не дошло.

Есть мнение, что воевали голой рукой.

На ранятину одевают кожаные варежки условные с зашитыми внутрь пластинами.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:44)

ь. Более отбалансированные под это дело мечи позволяют ткнуть дальше и точнее, хотя немного в ущерб силе рубящего удара(у таких более выраженное сужение клинка и центр тяжести ближе к рукояти, потому попасть уколом в нужную точку легче, да и прокол выйдет легче, но рубящий удар слабее выйдет).

Укол каролингом не требует фехтовальных навыков и изысканного дартаньянства. Его, впрочем, и романский меч не требует. Нужна твердая рука, знание меча и решимость.

Не усложняйте. Школ фехтования у викингов не было.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:44)

рапира - это сугубо колющее оружие

Нет. Фиоретта сугубо колющее.

А вот рапирой можно так звездануть, что мама не горюй. Но то так, терминология.

Грейтсворд и бастард - это фу, не надо так говорить.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:16)

А чо не за спиной таскали?

А если речку надо переплыть?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:16)

отправить на штурм Лондиниума

Я хочу быть на противоположной стороне.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:14)

Я хочу быть на противоположной стороне

Смотри, кровавого орла сделают. Или самовар. Не помню, как это у них называлось.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Авг 23 2019, 20:46)

Смотри, кровавого орла сделают. Или самовар. Не помню, как это у них называлось.

пусть лучше делают Одноглазого Пирата или Разъяренного Дракона, ЕВПОЧЯ.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Авг 23 2019, 18:45)

Да вы поймите, что разделение на рубящее и не-рубящее - условно исключительно.

Еще раз - вот есть бродакс - это чистейшим образом рубящее оружие, двуручный топор.

Но вот блин! У него лезвие расположено так удачно - что укол им напрашивается сам собой!



Нет никакого "баланса" и смещений. Есть масса вариаций каролингского меча.

В общем и целом его рукоять не препятствует уколу. Ничем.

Препятствовать может форма лезвия. Всё.

Хочу предложить тебе, как рекону, найти владельца рыцарского меча и тупо попытаться поколоть друг друга.
А по поводу топора: Ну, вот можно ещё шапку снять и по башке ей кому нибудь настучать.
Ты пойми, что логика у тебя от противного: когда людям захотелось поколоть броудэксом - они изобрели полэкс.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Авг 23 2019, 20:58)

пусть лучше делают Одноглазого Пирата или Разъяренного Дракона, ЕВПОЧЯ.

Лишь бы одноглазого дракона не задушили.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:01)

очу предложить тебе, как рекону, найти владельца рыцарского меча и тупо попытаться поколоть друг друга.

За каким бисом?..

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:01)

А по поводу топора: Ну, вот можно ещё шапку снять и по башке ей кому нибудь настучать.
Ты пойми, что логика у тебя от противного: когда людям захотелось поколоть броудэксом - они изобрели полэкс.

Да нет у меня никакой особой такой логики.

Есть меч - каролингского типа. Отличное такое рубило.

Где на нем острие есть - там им кололи. Где выраженного острия нет - не кололи.

У большинства острие есть.

Укол - штука очень опасная. Гораздо опаснее рубящего удара. Именно поэтому на фестивалях ВСЕ удары рубящие.

Ну кроме копий.

Я полагаю, предки тоже это понимали. А потому кололи при возможности. Когда доспехов стало больше - потребовался укол более акцентированный, такой, чтоб с гарантией.

Всё по вопросу на самом деле.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Авг 23 2019, 20:46)

Смотри, кровавого орла сделают. Или самовар. Не помню, как это у них называлось.

Будь как Ролло Пешеход.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2019, 21:14)

Будь как Ролло Пешеход.

А он как казнил врагов?
Впрочем, если мне Нормандию отдадут - я могу и не казнить никого.
Только Сурта повешу.

[Pampa]

Для непонятливых, Ролло выбрал цивилизацию вместо гопстопа.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2019, 21:47)

Для непонятливых, Ролло выбрал цивилизацию вместо гопстопа.

Для "понятливых": Я что ли на тебя братву натравлял? Хуан натравил, а ты сам вписался.
Ну и так, для понимания: Шоб цивилизацию тебе предложили - надо сначала доказать свою полезность. Пограбить, то есть. Силу проявить. И дать понять, что награбленное не отдаст.
Впрочем, изнеженным не понять, как материальные блага делятся.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Авг 23 2019, 21:10)

Когда доспехов стало больше - потребовался укол более акцентированный, такой, чтоб с гарантией.

Ну, а ты можешь только допустить, что когда потребовался "укол более акцентированный"(Хотя бы сказал когда потребовалось "более акцентировать укол") - и меч стал более другой?

Цитата (Zealot @ Авг 23 2019, 19:00)

Грейтсворд и бастард - это фу, не надо так говорить.

Это у вас, реконов, а нам, любителям - как бы

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Авг 23 2019, 15:20)

За кем занимать?

Ни за кем. Сам ехай. Остальные зассали чото.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 23 2019, 20:14)

А если речку надо переплыть?

Сел на драккар и переплыл. Или по мосту перешел. Я ж не Чапаев. Кстати, тоже саблю на спине не носил.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 23 2019, 21:57)

Ну и так, для понимания: Шоб цивилизацию тебе предложили - надо сначала доказать свою полезность. Пограбить, то есть. Силу проявить.
Впрочем, изнеженным не понять, как материальные блага делятся.

Ну так покажи нам своим примером, как делить блага.
Сядь на дракар с каролингом, да наруби себе капусты, награбь, заставь тебя уважать!
Прояви силу.

Ролло тот был справжний козак та майдановец. А ты хто такой? Даже на Олега зассал с ломом пойти. Только ноешь.