Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (51) « Первая ... 48 49 [50] 51   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Викинги против всех
Pampa
Отправлено: Авг 26 2019, 10:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Цитата (Juan Carlos @ Авг 26 2019, 09:54)
Сел на драккар и переплыл. Или по мосту перешел. Я ж не Чапаев. Кстати, тоже саблю на спине не носил.


Дракар из воздуха материализовался?
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 26 2019, 10:34
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 23621
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1441




Цитата (Pampa @ Авг 26 2019, 10:28)

Дракар из воздуха материализовался?

Ну так и спинная сбруя тоже не из воздуха.
Но драккары - и рисунки, и фольклор, и остатки от них - это всё есть.
А спиносбруя для меча - нету ничего, кроме фантазий.
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 08:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Даневирке — система датских укреплений на земле Шлезвиг-Гольштейн (Северная Германия). Даневирке является важным оборонительным сооружением, построенным через Ютландский полуостров в эпоху викингов.

Согласно письменным источникам, работа над Даневирке была начата датским королём Гудфредом в 808 году. Опасаясь вторжения франков, к тому времени уже завоевавших народы Фризии и Старой Саксонии, Гудфред начал работу над огромным сооружением для защиты своей земли, отделяя Ютландский полуостров от северных границ империи франков.

Длина сооружения около 30 км, высота колеблется от 3,6 до 6 метров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%80%D0%BA%D0%B5
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 27 2019, 09:21
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 23621
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1441




Цитата (Pampa @ Авг 27 2019, 08:44)
[i]Даневирке — система датских укреплений на земле Шлезвиг-Гольштейн (Северная Германия). Даневирке является важным оборонительным сооружением, построенным через Ютландский полуостров в эпоху викингов.

Согласно письменным источникам, работа над Даневирке была начата датским королём Гудфредом в 808 году. Опасаясь вторжения франков, к тому времени уже завоевавших народы Фризии и Старой Саксонии, Гудфред начал работу над огромным сооружением для защиты своей земли, отделяя Ютландский полуостров от северных границ империи франков.

Не совсем так
К девятому веку эти укрепления в законченном виде существовали уже примерно лет сто, если не больше.
Немцы там много копают и исследуют, и оказывается, что начали это строить вообще в середине-конце шестого века.
Просто в хронике Карла Великого за 808 год упоминается, что этот Гудфред напал на ободритов, которые были вассалами Карла, Карл послал войско, чтоб Гудфреду надавать по мордам, но тот, падлюка, быстро и решительно удрал за этот вал, да еще и начал укреплять его, на всякий случай.
Но Карлу было недосуг воевать еще и данов, поэтому стену брать не стали.
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 09:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Что интересно, у данов уже тогда была какая то государственность.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 27 2019, 09:30
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 23621
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1441




Цитата (Pampa @ Авг 27 2019, 09:23)
Что интересно, у данов уже тогда была какая то государственность.

Даже король целый, который южной Данией вполне себе управлял и во франкских хрониках про него писали, типа он безумец, бесноватый, кровожадный и т.д.
Карлу он, карочи, досаждал. Но, почему-то, Карл не стал покорять Данию и брать Хедбю, столицу этого Гудфреда. Хотя куда более сильных противнков курощал и империю вон какую отгрохал.
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 09:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Ну королей у норсманов хватало, все эти ярлы, конунги и принцы Датские. А вот запрячь кучу народа и насыпать 30ти километровый вал задача совсем не тривиальная.

Шарлемань не смог бо другие восстания в своей империи подавлял.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 27 2019, 09:39
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 23621
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1441




Цитата (Pampa @ Авг 27 2019, 09:36)
Ну королей у норсманов хватало, все эти ярлы, конунги и принцы Датские. А вот запрячь кучу народа и насыпать 30ти километровый вал задача совсем не тривиальная.

Именно.
Причем, строили по тому же принципу, что дерево-земляные стены русских крепостей домоногольского периода.
Деревянный каркас засыпался землей, так формировался вал, который потом быстро обрастал травкой, но всё равно, мог быть в нужном месте занят войсками.
Такого без государства и некоторого числа рабов не выстроить.
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 09:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Цитата (Juan Carlos @ Авг 27 2019, 09:39)
Именно.
Причем, строили по тому же принципу, что дерево-земляные стены русских крепостей домоногольского периода.
Деревянный каркас засыпался землей, так формировался вал, который потом быстро обрастал травкой, но всё равно, мог быть в нужном месте занят войсками.
Такого без государства и некоторого числа рабов не выстроить.


И наверное дозорные там постоянно были.
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 09:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787





Все нытье из темы про суровых воинов потерто.

Жалуйтесь в спец теме.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 27 2019, 10:03
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 23621
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1441




Цитата (Pampa @ Авг 27 2019, 09:46)

И наверное дозорные там постоянно были.

Сейчас почитал немецкую википедь про этот вал.
Карочи, это однозначно укрепление довикингского периода. Возводили его в несколько этапов. Первые валы, отгораживающие Данию от остального мира, сделаны в 5-7 веках, примерно во времена великого переселения народов.
Во время франкского королевства и империи вал только укреплялся, уже от франков. А примерно в десятом веке он достиг пика своего развития, когда частично были построены даже каменные укрепления в ряде мест дерево-земляного вала.

Натурально, древнедатская линия маннергейма. Тоже на перешейке, тоже между болот.
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 10:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:03)
древнедатская линия маннергейма



Римляне два таких в Британии построили.


Но впечатляет конечно, там же скорее всего союзы племен были. А собрались и построили.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Авг 27 2019, 10:27
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 23621
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1441




Цитата (Pampa @ Авг 27 2019, 10:09)
Но впечатляет конечно, там же скорее всего союзы племен были. А собрались и построили.

user posted image
Цитата
Die Wälle des Danewerks: 1 Krummwall; 2 Hauptwall; 3 Nordwall; 4 Verbindungswall mit Doppel- und Bogenwall; 5 Kograben mit Kurzem Kograben; 6 Schlei-Seesperrwerk; 7 Osterwall mit Wegesperrwällen; 8 Stummes Werk; 9 Wälle im Tiergarten

Датский Вал: 1 - кривой вал, 2 - главный вал, 3 - северный вал, 4 - переходные валы с двойной обваловкой, 5 - сопутствующие валы и короткие валы, 6 - плотина менжду Шляем и Морем, 7 - восточный вал с валами, перекрывающими дороги, 8 - глухая стена, 9 - валы со зверинцами.


Линии 1,2,3 и 7 - это самые ранние системы укреплений, те самые, которые еще в 5-7 веках построили. Потом вал только укреплялся и ширился. В средние века на нем еще больше понастроили. Это сейчас он просто вал и всё, а в лучшие времена, это была реально стена со рвом перед ней, с дозорными башнями и прочей фортификацией.

Просто интересно, где те датчане 8-10 веков брали мобресурс на оборону такой системы укреплений? Это 20 километров стены.
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 10:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787





Во 1х скорее всего никто особо не лез.

Во 2х дозоры были, если что подтягивали подкрепление из ближайших селений. Или вобще давали пройти, а назад уже не выйти, войско впереди и сзади стена с войском
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 12:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 27 2019, 13:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7887
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 429




Цены 16 века.
В 1560х годах 1 счетный злотый был порядка 30 польских грошей , или 24-25 литовских широких.

Корова тельаня стоила 50 польских грошей.
Памеровая бочка жыта -14-15 литовских.
Курица 1.5 гроша.

Отработка долга (закупы) 1 грош в день с питанием отхозяина, 2 гроша -без питания. Прогулять 1 день барщины - 2 гроша.
Воз сена -5 грошей. Отвоз ( 1-2 дня работы с лошадью,с учтеом туда-сюда) - тоже 5 грошей.

Сабля стоила 30-40 польских грошей. Конь простой для службы ,не крестьянский, типа "стрельчик" стоил 5-7 злотых.
Рогатина (короткое копье 1.8-2 м) - 3-5 грошей.

По данным книги А.С. Мельниковой "Булат и злато", в 1600 году на Московской Руси корова или крестьянская лошадь стоили 1 рубль (100копеек =72,5 литовских гроша)
Зипун (верхняя одежда) простой - 50 копеек (50 копеек = 36 литовских гроша )
Рубахи и порты простые были 10-12 копеек (11 копеек = 8 литовскхи гроша)
Пара сопог от 25-50 коп. (35 копеек = 25 литовских гроша)
Колпак (простая шапка для простых людей ) - 6-8 копек ( 7 копеек -5 литовских гроша )

одежда для богатых людей
бархатная шуба на соболях, за 70 рублей ( 700 копеек = 507 литовских гроша)
зипун с узором и серебрянными нитями 5-6 рублей (550 копек = 398 литовских гроша)

цена меча на этом фоне дорого, но не "дорого-дорого"


--------------------
"Пара!Пара!"
(с) Язэп Ляванович (с 1661-Пара-Ляванович)
Top
Spark
Отправлено: Авг 27 2019, 13:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2454
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 274




Странно что лошадь и раб одинаково стоят. В моем понмании с учетом суровых условий и того что лошадь надо обучать - она должна выходить шибко дороже
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 13:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




Это мелкая местная лошадь.
Top
Ghost
Отправлено: Авг 27 2019, 16:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8469
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 172




А что, получается, ближе к 16 веку клинок с конем поменялись местами по цене?
Top
Pampa
Отправлено: Авг 27 2019, 16:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 19002
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 787




КОнечно. Какой же ты шляхтич без нормальной лошади, особенно если например крылатый гусар?
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (51) « Первая ... 48 49 [50] 51  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия