Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Су-30СМ vs Cу-34, -35, холивар
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 14:26
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2207
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 90




Цитата (Duenyr @ Сегодня, 10:26)
Су-30СМ/Су-34 отличная комбинация на сегодня. Пилоты реально влюблены в обе этих машины

- Су-34 вообще лишний, ненужный. Вместо него можно было бы выпустить большее количество Су-30СМ - как у индусов он вполне себе многоцелевой самолёт, - что Су-34 может делать такого, что не смог бы делать Су-30МКИ?


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 16:02
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6829
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 417




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 21:11)
- Су-34 вообще лишний, ненужный. Вместо него можно было бы выпустить большее количество Су-30СМ - как у индусов он вполне себе многоцелевой самолёт, - что Су-34 может делать такого, что не смог бы делать Су-30МКИ?

Этот ненужный самолет уже вовсю бомбит. Су-30СМ так не может хотя бы потому что у него нет прицельного комплекса для этого. Индусы пользуют французский Дамокл. Ито, неизвестно, насколько они его используют для работы по земле. А Су-34 его встроенного Платана уже неплохо хватает. Во всяком случае, в мосты попадает. Видео с Платана мы все видели.
Да, тут еще такой нюанс. Слышали же про акклиматизацию все? Типа, наших пилотов в Латакии понос пробрал. Вот, в такой ситуации Су-30 уже не способен выполнять боевую задачу или его эффективность снижается конкретно. А вот Су-34 может. Там биотуалет. Пока один пилот срет, другой самолет к цели ведет, Потом меняются. В итоге, несмотря на слабость сфинктера, боевая задача будет выполнена. Так-то.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 16:08
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2207
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 90




Цитата (atalex @ Сегодня, 15:47)
Этот ненужный самолет уже вовсю бомбит. Су-30СМ так не может хотя бы потому что у него нет прицельного комплекса для этого. Индусы пользуют французский Дамокл. Ито, неизвестно, насколько они его используют для работы по земле. А Су-34 его встроенного Платана уже неплохо хватает. Во всяком случае, в мосты попадает. Видео с Платана мы все видели.

- Поставить, да и всех делов.
Цитата
Да, тут еще такой нюанс. Слышали же про акклиматизацию все? Типа, наших пилотов в Латакии понос пробрал. Вот, в такой ситуации Су-30 уже не способен выполнять боевую задачу или его эффективность снижается конкретно. А вот Су-34 может. Там биотуалет. Пока один пилот срет, другой самолет к цели ведет, Потом меняются. В итоге, несмотря на слабость сфинктера, боевая задача будет выполнена. Так-то.

- Это - да! Аргумент! biggrin.gif Как же американцы обходились без биотуалетов все эти годы на F-15E? wink.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 16:11
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6829
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 417




Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:53)
- Поставить, да и всех делов.

Пока нечего. Такова реальность
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:53)
- Это - да!  Аргумент!    Как же американцы обходились без биотуалетов все эти годы на  F-15E? 

Пендосы - засранцы. Это всем известно.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 16:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 947
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 147




?А че мериканцы пример для целования в попец? У них нет-значит и не надо? У нас летчики от Су-34 в восторге.Это вот 100500% говорю.Из первых рук.Су-34 отличное дополнение к Су-30СМ.Не в биотуалете конечно дело=)


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 16:26
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6829
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 417




Тот же Булат делает ставку на пару Су-34\35. И мне кажется, что это логично. Су-24 просто физически уже стар, это показывает количество их аварий последнее время. Его менять надо в любом случае, хоть и самоль заслуженныйю Су-30СМ - отличный истребитель, отработанный. Но, уже на грани морального старения. С Ф-35, супержукоми сайлент иглом ему тяжело будет соревноваться из-за своей подслеповатости. Поэтому Су-35 с Ирбисом, который по боевым качествам не уступает АФАР на супержуке и сайлентигле, а в чем-то и превосходит их. Хотя, в чем-то и уступает. А с теми же китайцами Су-35 позволяет достичь качественного превосходства над китайскими ВВС. И это критично, так как количественное превосходство на в данной экономической ситуации мы достигнуть не можем. Су-30СМ такого превосходства обеспечить не может.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 16:32
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2207
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 90




Цитата (Duenyr @ Сегодня, 15:59)
?А че мериканцы пример для целования в попец? У них нет-значит и не надо?

- Конечно к ним надо присматриваться...
Цитата
У нас летчики от Су-34 в восторге.Это вот 100500% говорю.  Из первых рук.  Су-34 отличное дополнение к Су-30СМ.  Не в биотуалете конечно дело=)

- Еще раз: что такого может реально делать Су-34, но не может Су-30МКИ?
При том что:
- площадь крыла - одинаковая;
- тяга двигателей - одинаковая;
- количество членов экипажа - одинаковое;
- скорость у Су-30МКИ больше, расход топлива меньше, реальная грузоподъёмность отличается незначительно...
Но Су-30МКИ может ещё и быть истребителем, в отличие от фронтового бомбардировщика Су-34.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 16:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 947
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 147




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 16:17)
- Конечно к ним надо присматриваться...

- Еще раз: что такого может реально делать Су-34, но не может Су-30МКИ?
При том что:
- площадь крыла - одинаковая;
- тяга двигателей - одинаковая;
-  количество членов экипажа - одинаковое;
-  скорость у Су-30МКИ больше, расход топлива меньше, реальная грузоподъёмность отличается незначительно...
Но Су-30МКИ может ещё и быть истребителем, в отличие от фронтового бомбардировщика Су-34.

У нас нет МКИ.Только СМ laugh.gif .Су-34 Отличается от су-30 СМ расширенной возможностью атаковать наземные цели и повышенным уровнем комфорта для этого. В том числе при полете на малых высотах.Вот НА СЕГОДНЯ су-30см не сможет выполнить задачи в САР как су-34


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 16:37
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2207
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 90




Цитата (atalex @ Сегодня, 16:11)
Тот же Булат делает ставку на пару Су-34\35. 

- Булат - специалист по газовой динамике. Во всех остальных аспектах он порой выступает как "танкист".
Су-34 - самолёт, опоздавший в строй на 40 лет. Американцы ведь не возобновляют производство F-111? Сравнения Су-34 с F-111 я приводил, можно полюбоваться ещё разок, здесь:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=160&st=20


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
ncux
Отправлено: Окт 27 2015, 16:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1897
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 266




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 20:17)
- Конечно к ним надо присматриваться...

- Еще раз: что такого может реально делать Су-34, но не может Су-30МКИ?

су-34 лучше, чем су-30мки dry.gif


--------------------
Пруф или МаксБрутто? © ncux
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 16:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 947
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 147




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 16:22)
- Булат - специалист по газовой динамике. Во всех остальных аспектах он порой как выступает "танкист".
Су-34 - самолёт, опоздавший в строй на 40 лет. Американцы ведь не возобновляют производство F-111? Сравнения Су-34 с F-111 я приводил, можно полюбоваться ещё разок...

Это их-мериканское дело.Для антипапуасных войн вполне Ф-111 бы подошел.И для всех задач,которые мериканцы выполняют последние 30 лет-тоже бы хватило Ф-111 "выше крыши".Но военные корпорации бабла хотят,не?Поэтому войны теже антипапуасные-а самолеты другие


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 17:00
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6829
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 417




Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:22)
- Булат - специалист по газовой динамике.  Во всех остальных аспектах он порой как выступает "танкист".

Тут никто не спорит, поэтому я и говорю - по его мнению.
Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:22)
Су-34 - самолёт, опоздавший в строй на 40 лет.  Американцы ведь не возобновляют производство F-111?  Сравнения Су-34 с F-111 я приводил, можно полюбоваться ещё разок, здесь:http://waroffline.org/index.php?showtopic=160&st=20

Да, опоздал. Надо бы раньше. Только Ф-111 - это аналог Су-24. Сравнивать планеры - дела неблагодарное. У того же Су-34 внутрях 4 тонны радиоэлектроники, которой на Су-24 не засунуть. Так что, я не удивлюсь, если его тот же саудовский Ф-16 обосрется сбивать. нам сейчас хохлов, грузин и всяких прибалтов с их ПВО принуждать к сожительству активно надо будет, скорее всего. Для США у нас Булава есть. Думаю, она с проблемой Ф-22 покончит намного эфективнее, чем ВКС.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 17:02
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6829
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 417




Цитата (ncux @ Окт 27 2015, 23:24)
су-34 лучше, чем су-30мки dry.gif

Для работы по земле Су-34 всяко лучше Су-30 СМ на сегодняшний день


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 17:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 947
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 147




Цитата (atalex @ Окт 27 2015, 16:47)
Для работы по земле Су-34 всяко лучше Су-30 СМ на сегодняшний день

Именно! Вот и постиг ты самую суть глубин и просветления!


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
ncux
Отправлено: Окт 27 2015, 17:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1897
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 266




Цитата (atalex @ Окт 27 2015, 20:47)
Для работы по земле Су-34 всяко лучше Су-30 СМ на сегодняшний день

Опять же, и посрать можно wink.gif


--------------------
Пруф или МаксБрутто? © ncux
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 17:32
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6829
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 417




Цитата (ncux @ Окт 28 2015, 00:13)
Опять же, и посрать можно wink.gif

Кто в кокпите сутки сидел, тот поймет wink.gif


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 17:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 947
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 147




Ну что вы всё "посрать посрать". А если корефан-второй пилот в вираж ?А ты срёшь? biggrin.gif получится как на потолке сидишь. Бомбить в нём удобнее. Сначала бомбить а потом срать


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 18:37
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6829
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 417




Цитата (Duenyr @ Окт 28 2015, 00:42)
Ну что вы всё "посрать посрать". А если корефан-второй пилот в вираж ?А ты срёшь? biggrin.gif получится как на потолке сидишь. Бомбить в нём удобнее. Сначала бомбить а потом срать

Тут как получится. Если виражи с отрицательной перегрузкой закладывать, то да. А если с положительной, то еще лучше будет.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
acta publica
Отправлено: Окт 27 2015, 18:56
Quick Quote Quote Post


Шляхтич
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4054
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 416




1. Су-34 это днище. Страшное наследие холодной войны. То, что он бомбит, это конечно аргумент ... но, это так же и чудо, что эта девиация Кайры заработала. Реально ВКС повезло, что ее смогли запустить после всех проблем в 2012-2013 году. Тем не менее в нынешнем своем виде Су-34 по прежнему проблемный самолет, фактически сейчас клепают тушки которые после 16 или 17 года пойдут на модернизацию в Су-34М. А ее, напомню, начали сразу разрабатывать после эпического залета 2012-2013 года.

2. Последние 10 лет ВВС-ВКС только и толдычат о необходимости сокращения типов ЛА на вооружении. Но по итогу мы имеем:

- Су-30М2
- Су-30СМ
- Су-34
- Су-35

И заметьте, это то что выпускают! 4 блеать типа!!! С разной начинкой, требующих разные ЗИП и специализированные АРЗ.

При всем этом наиболее отработанный из всех 4 и наиболее многофункциональный Су-30СМ.

Возникает вопрос зачем тратить деньги на производство 4 типов, вместо того, чтобы гнать одну большую серию Су-30СМ, которая получится в итоге дешевле в производстве и дешевле в поддержании парка на протяжении всего срока службы, а это ближайшие 20 лет!!!

А да, Су-34 есть здесь и сейчас и он работает по земле? Доооо, сколько лет уже рожают свой стручок для Су-шек???? За 15 лет Расеюшка не смогла таки его сделать??? Т.е. на ПАК ФА, технологии и умения нашлись, а на вещь в разы менее сложную нет???



--------------------
#JESUISABUHAJAAR
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 19:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 947
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 147




не понял, чем Вы недовольны.
Су-34 бомбит, порой весьма успешно. Су-30СМ так не может. И?
рассеюшка после 90-х хорошо что и это смогла. Украина вон вобще шушпанцеры клепает и какую то хрень, после этих же 90-х.
А "рассеюшка" самолеты могёт в приемлемых количествах.

Су-30См будет 150-180 штук.
Это много. Очень много. Хватит...на целую тьму задач для нас и союзников, кроме войны с НАТО, для сдерживания которой есть ЯО.

будет еще под сотню Су-34. Что добавит веса нашей ВКС. Еще полсотни Су-35. Еще отличней.
Довольно мощный авиапарк. Мощнее любой страны Европы по-отдельности.

Если Вы опасаетесь за безопастность Союзного Государства Республика Беларусь - ну совершенно не опасайтесь. Они одна НАТО страна на вас не тявкнет.Пока Вы Союзное Государство. )))

По факту ИМХО будет Су 30СМ /Су-35 и Су-34. 3 типа. Два из которых "в одном ангаре клепаются".
Потом будет один ПАК ФА. Вместо всех их.


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия