Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Су-30СМ vs Cу-34, -35, холивар
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 14:26
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2612
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 110




Цитата (Duenyr @ Сегодня, 10:26)
Су-30СМ/Су-34 отличная комбинация на сегодня. Пилоты реально влюблены в обе этих машины

- Су-34 вообще лишний, ненужный. Вместо него можно было бы выпустить большее количество Су-30СМ - как у индусов он вполне себе многоцелевой самолёт, - что Су-34 может делать такого, что не смог бы делать Су-30МКИ?


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 16:02
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12602
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 665




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 21:11)
- Су-34 вообще лишний, ненужный. Вместо него можно было бы выпустить большее количество Су-30СМ - как у индусов он вполне себе многоцелевой самолёт, - что Су-34 может делать такого, что не смог бы делать Су-30МКИ?

Этот ненужный самолет уже вовсю бомбит. Су-30СМ так не может хотя бы потому что у него нет прицельного комплекса для этого. Индусы пользуют французский Дамокл. Ито, неизвестно, насколько они его используют для работы по земле. А Су-34 его встроенного Платана уже неплохо хватает. Во всяком случае, в мосты попадает. Видео с Платана мы все видели.
Да, тут еще такой нюанс. Слышали же про акклиматизацию все? Типа, наших пилотов в Латакии понос пробрал. Вот, в такой ситуации Су-30 уже не способен выполнять боевую задачу или его эффективность снижается конкретно. А вот Су-34 может. Там биотуалет. Пока один пилот срет, другой самолет к цели ведет, Потом меняются. В итоге, несмотря на слабость сфинктера, боевая задача будет выполнена. Так-то.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 16:08
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2612
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 110




Цитата (atalex @ Сегодня, 15:47)
Этот ненужный самолет уже вовсю бомбит. Су-30СМ так не может хотя бы потому что у него нет прицельного комплекса для этого. Индусы пользуют французский Дамокл. Ито, неизвестно, насколько они его используют для работы по земле. А Су-34 его встроенного Платана уже неплохо хватает. Во всяком случае, в мосты попадает. Видео с Платана мы все видели.

- Поставить, да и всех делов.
Цитата
Да, тут еще такой нюанс. Слышали же про акклиматизацию все? Типа, наших пилотов в Латакии понос пробрал. Вот, в такой ситуации Су-30 уже не способен выполнять боевую задачу или его эффективность снижается конкретно. А вот Су-34 может. Там биотуалет. Пока один пилот срет, другой самолет к цели ведет, Потом меняются. В итоге, несмотря на слабость сфинктера, боевая задача будет выполнена. Так-то.

- Это - да! Аргумент! biggrin.gif Как же американцы обходились без биотуалетов все эти годы на F-15E? wink.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 16:11
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12602
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 665




Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:53)
- Поставить, да и всех делов.

Пока нечего. Такова реальность
Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:53)
- Это - да!  Аргумент!    Как же американцы обходились без биотуалетов все эти годы на  F-15E? 

Пендосы - засранцы. Это всем известно.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 16:14
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 168




?А че мериканцы пример для целования в попец? У них нет-значит и не надо? У нас летчики от Су-34 в восторге.Это вот 100500% говорю.Из первых рук.Су-34 отличное дополнение к Су-30СМ.Не в биотуалете конечно дело=)


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 16:26
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12602
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 665




Тот же Булат делает ставку на пару Су-34\35. И мне кажется, что это логично. Су-24 просто физически уже стар, это показывает количество их аварий последнее время. Его менять надо в любом случае, хоть и самоль заслуженныйю Су-30СМ - отличный истребитель, отработанный. Но, уже на грани морального старения. С Ф-35, супержукоми сайлент иглом ему тяжело будет соревноваться из-за своей подслеповатости. Поэтому Су-35 с Ирбисом, который по боевым качествам не уступает АФАР на супержуке и сайлентигле, а в чем-то и превосходит их. Хотя, в чем-то и уступает. А с теми же китайцами Су-35 позволяет достичь качественного превосходства над китайскими ВВС. И это критично, так как количественное превосходство на в данной экономической ситуации мы достигнуть не можем. Су-30СМ такого превосходства обеспечить не может.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 16:32
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2612
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 110




Цитата (Duenyr @ Сегодня, 15:59)
?А че мериканцы пример для целования в попец? У них нет-значит и не надо?

- Конечно к ним надо присматриваться...
Цитата
У нас летчики от Су-34 в восторге.Это вот 100500% говорю.  Из первых рук.  Су-34 отличное дополнение к Су-30СМ.  Не в биотуалете конечно дело=)

- Еще раз: что такого может реально делать Су-34, но не может Су-30МКИ?
При том что:
- площадь крыла - одинаковая;
- тяга двигателей - одинаковая;
- количество членов экипажа - одинаковое;
- скорость у Су-30МКИ больше, расход топлива меньше, реальная грузоподъёмность отличается незначительно...
Но Су-30МКИ может ещё и быть истребителем, в отличие от фронтового бомбардировщика Су-34.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 16:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 168




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 16:17)
- Конечно к ним надо присматриваться...

- Еще раз: что такого может реально делать Су-34, но не может Су-30МКИ?
При том что:
- площадь крыла - одинаковая;
- тяга двигателей - одинаковая;
-  количество членов экипажа - одинаковое;
-  скорость у Су-30МКИ больше, расход топлива меньше, реальная грузоподъёмность отличается незначительно...
Но Су-30МКИ может ещё и быть истребителем, в отличие от фронтового бомбардировщика Су-34.

У нас нет МКИ.Только СМ laugh.gif .Су-34 Отличается от су-30 СМ расширенной возможностью атаковать наземные цели и повышенным уровнем комфорта для этого. В том числе при полете на малых высотах.Вот НА СЕГОДНЯ су-30см не сможет выполнить задачи в САР как су-34


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 16:37
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2612
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 110




Цитата (atalex @ Сегодня, 16:11)
Тот же Булат делает ставку на пару Су-34\35. 

- Булат - специалист по газовой динамике. Во всех остальных аспектах он порой выступает как "танкист".
Су-34 - самолёт, опоздавший в строй на 40 лет. Американцы ведь не возобновляют производство F-111? Сравнения Су-34 с F-111 я приводил, можно полюбоваться ещё разок, здесь:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=160&st=20


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
ncux
Отправлено: Окт 27 2015, 16:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2252
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 348




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 20:17)
- Конечно к ним надо присматриваться...

- Еще раз: что такого может реально делать Су-34, но не может Су-30МКИ?

су-34 лучше, чем су-30мки dry.gif
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 16:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 168




Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 16:22)
- Булат - специалист по газовой динамике. Во всех остальных аспектах он порой как выступает "танкист".
Су-34 - самолёт, опоздавший в строй на 40 лет. Американцы ведь не возобновляют производство F-111? Сравнения Су-34 с F-111 я приводил, можно полюбоваться ещё разок...

Это их-мериканское дело.Для антипапуасных войн вполне Ф-111 бы подошел.И для всех задач,которые мериканцы выполняют последние 30 лет-тоже бы хватило Ф-111 "выше крыши".Но военные корпорации бабла хотят,не?Поэтому войны теже антипапуасные-а самолеты другие


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 17:00
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12602
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 665




Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:22)
- Булат - специалист по газовой динамике.  Во всех остальных аспектах он порой как выступает "танкист".

Тут никто не спорит, поэтому я и говорю - по его мнению.
Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:22)
Су-34 - самолёт, опоздавший в строй на 40 лет.  Американцы ведь не возобновляют производство F-111?  Сравнения Су-34 с F-111 я приводил, можно полюбоваться ещё разок, здесь:http://waroffline.org/index.php?showtopic=160&st=20

Да, опоздал. Надо бы раньше. Только Ф-111 - это аналог Су-24. Сравнивать планеры - дела неблагодарное. У того же Су-34 внутрях 4 тонны радиоэлектроники, которой на Су-24 не засунуть. Так что, я не удивлюсь, если его тот же саудовский Ф-16 обосрется сбивать. нам сейчас хохлов, грузин и всяких прибалтов с их ПВО принуждать к сожительству активно надо будет, скорее всего. Для США у нас Булава есть. Думаю, она с проблемой Ф-22 покончит намного эфективнее, чем ВКС.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 17:02
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12602
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 665




Цитата (ncux @ Окт 27 2015, 23:24)
су-34 лучше, чем су-30мки dry.gif

Для работы по земле Су-34 всяко лучше Су-30 СМ на сегодняшний день


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 17:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 168




Цитата (atalex @ Окт 27 2015, 16:47)
Для работы по земле Су-34 всяко лучше Су-30 СМ на сегодняшний день

Именно! Вот и постиг ты самую суть глубин и просветления!


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
ncux
Отправлено: Окт 27 2015, 17:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2252
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 348




Цитата (atalex @ Окт 27 2015, 20:47)
Для работы по земле Су-34 всяко лучше Су-30 СМ на сегодняшний день

Опять же, и посрать можно wink.gif
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 17:32
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12602
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 665




Цитата (ncux @ Окт 28 2015, 00:13)
Опять же, и посрать можно wink.gif

Кто в кокпите сутки сидел, тот поймет wink.gif


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 17:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 168




Ну что вы всё "посрать посрать". А если корефан-второй пилот в вираж ?А ты срёшь? biggrin.gif получится как на потолке сидишь. Бомбить в нём удобнее. Сначала бомбить а потом срать


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 18:37
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12602
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 665




Цитата (Duenyr @ Окт 28 2015, 00:42)
Ну что вы всё "посрать посрать". А если корефан-второй пилот в вираж ?А ты срёшь? biggrin.gif получится как на потолке сидишь. Бомбить в нём удобнее. Сначала бомбить а потом срать

Тут как получится. Если виражи с отрицательной перегрузкой закладывать, то да. А если с положительной, то еще лучше будет.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#FREESAVCHENKO
Top
acta publica
Отправлено: Окт 27 2015, 18:56
Quick Quote Quote Post


Шляхтич
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4506
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 460




1. Су-34 это днище. Страшное наследие холодной войны. То, что он бомбит, это конечно аргумент ... но, это так же и чудо, что эта девиация Кайры заработала. Реально ВКС повезло, что ее смогли запустить после всех проблем в 2012-2013 году. Тем не менее в нынешнем своем виде Су-34 по прежнему проблемный самолет, фактически сейчас клепают тушки которые после 16 или 17 года пойдут на модернизацию в Су-34М. А ее, напомню, начали сразу разрабатывать после эпического залета 2012-2013 года.

2. Последние 10 лет ВВС-ВКС только и толдычат о необходимости сокращения типов ЛА на вооружении. Но по итогу мы имеем:

- Су-30М2
- Су-30СМ
- Су-34
- Су-35

И заметьте, это то что выпускают! 4 блеать типа!!! С разной начинкой, требующих разные ЗИП и специализированные АРЗ.

При всем этом наиболее отработанный из всех 4 и наиболее многофункциональный Су-30СМ.

Возникает вопрос зачем тратить деньги на производство 4 типов, вместо того, чтобы гнать одну большую серию Су-30СМ, которая получится в итоге дешевле в производстве и дешевле в поддержании парка на протяжении всего срока службы, а это ближайшие 20 лет!!!

А да, Су-34 есть здесь и сейчас и он работает по земле? Доооо, сколько лет уже рожают свой стручок для Су-шек???? За 15 лет Расеюшка не смогла таки его сделать??? Т.е. на ПАК ФА, технологии и умения нашлись, а на вещь в разы менее сложную нет???



--------------------
#JESUISABUHAJAAR
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 19:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 168




не понял, чем Вы недовольны.
Су-34 бомбит, порой весьма успешно. Су-30СМ так не может. И?
рассеюшка после 90-х хорошо что и это смогла. Украина вон вобще шушпанцеры клепает и какую то хрень, после этих же 90-х.
А "рассеюшка" самолеты могёт в приемлемых количествах.

Су-30См будет 150-180 штук.
Это много. Очень много. Хватит...на целую тьму задач для нас и союзников, кроме войны с НАТО, для сдерживания которой есть ЯО.

будет еще под сотню Су-34. Что добавит веса нашей ВКС. Еще полсотни Су-35. Еще отличней.
Довольно мощный авиапарк. Мощнее любой страны Европы по-отдельности.

Если Вы опасаетесь за безопастность Союзного Государства Республика Беларусь - ну совершенно не опасайтесь. Они одна НАТО страна на вас не тявкнет.Пока Вы Союзное Государство. )))

По факту ИМХО будет Су 30СМ /Су-35 и Су-34. 3 типа. Два из которых "в одном ангаре клепаются".
Потом будет один ПАК ФА. Вместо всех их.


--------------------
Топлю только за ВКС))
ВКС форева!!
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия