Гражданская война на Украине

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 20 2015, 11:17)

но дорого. А грошей нема.
не, я думаю до весны будут тихо. Потом посмотрим.

В корне неправильная постановка вопроса
Дорого, но не для тех, кто принимает решения. См. кролячий "праздник первого миллиарда" - для тех, кто что-то решает это наоборот чистый и надежный доход. .
Да, выжимаемый опосредованным образом из тех, кому "дорого". И из них еще пока есть, что выжимать. Не сказать, что осталось еще много, но выжимающие постараются
Да им же и удобнее всё списать на боротьбу с агрессором. Сплошная выгода короче получается.

Цитата (Карнайн @ Окт 20 2015, 10:04)

Честно говоря, пока с трудом представляю как они будут внутреннюю ситуацию без войны разруливать. На счёт "война весело" - так и есть, не вижу пока у них никакой усталости от войны, видимо благодаря тупой и уже всех и вся победившей пропаганде.

Ну это Вы зря, если не от войны то от всеобщего бардака усталость накопилась. Почитайте самый популярный политический форум укро-нета он-же и один из самых упоротых forum.pravda.com.ua/index.php?board=2.0 Там в половине сообщений сплошная зрада. Сторонников Порошенко коллективно пинают ногами. Половина тем о том как ворье которые было при Януке продолжает рулить и при Порохе + о том как все подорожало и нет денег на еду и одежду. Правда вторая половина о том, что в Крыму , Донецке и Луганске все еще хреновее и о том , что Россия неминуемо развалится этой зимой.

Цитата (Pampa @ Окт 20 2015, 11:24)

Так ведь волонтеры помогут, тем более бизнес уже налажен и работает.

оно всё верно конечно, но вот сейчас очередную могилизацию отменили, войска со скрипом, но отводят. Все свидетельствует о том, что ходя бы на какой то период, но накал спал.
Почему? Разве кураторы изменили свои планы? Наверное, нет.
Значит, исполнитель этих планов выдохся - как в моральном плане, таки в материальном.

Цитата (pilotv @ Окт 20 2015, 11:57)

Ну это Вы зря, если не от войны то от всеобщего бардака усталость накопилась.

От бардака самой собой но не война ли у них до сих пор отвлекала от него.
А сейчас вижу что задним числом у них появляется всё больше и больше побед. И оказывается что воевали они меньшим числом и свойственным только их великому и непобедимому народу, умением.
А что делать не успевшим отметиться в неумеручих киборгах или самоотверженно выравнивающих дугу под Дебальцево и наконец показавших всю мощь новой украинской армии в Марьинке? Через совсем немного времени, их одуревшая пропаганда скажет что потерь не было вовсе а война это лишь героизм и одна большая победа. Отсюда и слова Pampa о верующих что "война это весело".

Цитата

  Почитайте самый популярный политический форум укро-нета  он-же и один из самых упоротых forum.pravda.com.ua/index.php?board=2.0  Там в половине сообщений сплошная зрада. Сторонников Порошенко коллективно пинают ногами. Половина тем о том как ворье которые было при Януке продолжает рулить и при Порохе + о том как все подорожало и нет денег на еду и одежду. Правда вторая половина о том, что в Крыму , Донецке и Луганске все еще хреновее и о том , что Россия неминуемо развалится этой зимой.

Не, ну это всё понятно. Так и что делать с этим укрвласти, забить на всё, зная что "майдана" без высшего соизволения не будет и продолжать дерибан страны или воспользовавшись недавним опытом опять спровоцировать Донбасс на войну?
А форум зайду посмотю как-нибудь.

Цитата (Карнайн @ Окт 20 2015, 12:50)

От бардака самой собой но не война ли у них до сих пор отвлекала от него.
А сейчас вижу что задним числом у них появляется  всё больше и больше побед. И оказывается что воевали они меньшим числом и свойственным только их великому и непобедимому народу, умением.
А что делать не успевшим отметиться в неумеручих киборгах или самоотверженно выравнивающих дугу под Дебальцево и наконец показавших всю мощь новой украинской армии в Марьинке? Через совсем немного времени, их одуревшая пропаганда скажет что потерь не было вовсе а война это лишь героизм и одна большая победа. Отсюда и слова Pampa о верующих что "война это весело".

Не, ну это всё понятно. Так и что делать с этим укрвласти, забить на всё, зная что "майдана" без высшего соизволения не будет и продолжать дерибан страны или воспользовавшись недавним опытом опять спровоцировать Донбасс на войну?
А форум зайду посмотю как-нибудь.

Тут надо знать местный менталитет. Придумать кричалку про путин -хло, позвиздеть с дивана о том как нагнули-бы тупых Ватников или сдать 50 гривен на армию это одно, а самому поднять задницу с дивана и засунуть ее в грязный мокрый и холодный окоп это совсем другое. Успехи мобилизации этот тренд как-бы наглядно подтверждают.
Укро-власть эту особенность менталитета хорошо знает а потому подсовывает населению всякие ненапряжные но громкие занятия, например блокаду Крыма. Вроде как и пули словить нельзя и за родину борешься. Я думаю надо готовится к развитию и углублению концепций подобных мероприятий.

Цитата (pilotv @ Окт 20 2015, 13:05)

Тут надо знать местный менталитет. Придумать кричалку про путин -хло, позвиздеть с дивана о том как нагнули-бы тупых Ватников или сдать 50 гривен на армию это одно, а самому поднять задницу с дивана и засунуть ее в грязный мокрый и холодный окоп это совсем другое. Успехи мобилизации этот тренд как-бы наглядно подтверждают.
Укро-власть эту особенность менталитета хорошо знает а потому подсовывает населению всякие ненапряжные но громкие занятия, например блокаду Крыма. Вроде как и пули словить нельзя и за родину борешься. Я думаю надо готовится к развитию и углублению концепций подобных мероприятий.

Это тоже само собой но через некоторое время не появятся ли опять любители пострелять издалека, что кстати совсем не противоречит "менталитету" а там и до новой "победоносной" войны не далеко.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 13:09)

но через некоторое время не появятся ли опять любители пострелять издалека

так любители и не заканчивались. Об их героических подвигах мы все читали в том числе на одном форуме.
Я не вижу иных оснований для заморозки конфликта (сейчас) кроме экономических.
Бытие определяет сознание.

Цитата (Карнайн @ Окт 20 2015, 10:04)

Честно говоря, пока с трудом представляю как они будут внутреннюю ситуацию без войны разруливать. На счёт "война весело" - так и есть, не вижу пока у них никакой усталости от войны, видимо благодаря тупой и уже всех и вся победившей пропаганде.

Зато очевидно что Россия больше поддерживать там войну на стороне ЛДНР не хочет, и не очень-то уже и может в силу разных социально-политических причин.

Правда и на Украине есть свои социально-политические причины, осложняющие ведение боевых действий. Но они купируются острой необходимостью довести-таки ее до конца. Потому что даже ужасный конец, лучше ужаса без конца. Тем более что уже вовсе не факт, что конец для Украины на донбассе будет ужасным.

Это кому чего очевидно? Опять Путин слил? По моему, Кремль своего добился в полной мере.

Цитата (Zigzavrion @ Окт 20 2015, 13:41)

Зато очевидно что Россия больше поддерживать там войну на стороне ЛДНР не хочет, и не очень-то уже и может в силу разных социально-политических причин.

Правда и на Украине есть свои социально-политические причины, осложняющие ведение боевых действий. Но они купируются острой необходимостью довести-таки ее до конца. Потому что даже ужасный конец, лучше ужаса без конца. Тем более что уже вовсе не факт, что конец для Украины на донбассе будет ужасным.

Ну, факт самая упрямая вещь. Окраина войну проиграла, с треском, с соплями и слезами.
И не только войну, но и мир тоже.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 20 2015, 14:01)

Ну, факт самая упрямая вещь. Окраина войну проиграла, с треском, с соплями и слезами.
И не только войну, но и мир тоже.

Насчет мира я не был бы так уверен. Если войну наши могучие полководцы еще худо бедно умеют выигрывать, то вот с построением мирной жизни у них и на родине не фонтан пока, я не говорю про непризнанные регионы.
В республиках в полный рост начались всякие мутные коррупционные движения, и спайка местных властей с Украинским олигархатом. Ни до чего хорошего это не доведет. Кураторы из кремля вообще нюх потеряли, пора Владимир Владимировичу их мехом внутрь выворачивать. Вот например http://colonelcassad.livejournal.com/2438978.html

Цитата (atalex @ Окт 20 2015, 13:46)

Это кому чего очевидно? Опять Путин слил? По моему, Кремль своего добился в полной мере.

Вот же ж блин, опять у них "Путин слил".
Совершенно очевидно что цели достигнуты и только постоянно придумывающие за него другие цели, видят какой-то слив.
Упростив всё до декларируемого властью и результатом, начиная с известных событий 888 и по сей день, всё выполняется.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 20 2015, 14:01)

Ну, факт самая упрямая вещь. Окраина войну проиграла, с треском, с соплями и слезами.
И не только войну, но и мир тоже.

Украина войну проиграла, но и Россия ее еще не выграла. Русские просто поменяли цели - когда стало ясно, что о влажных мечтах о Новороссии до Одессы можно забыть и пора спускаться с небес на землю. Тогда русские сделали вид, что все чего они хотели, это засунуть украинцам в задницу занозу в виде неподконтрольной ЛДНР и это и был их стратегический гениальный план. Который, вроде как, на данный момент исполнен.

Россия может тешить себя хитроумностью своих многоходовочек, но действительность такова, что да, Украина прошедшую войну проиграла и сидит сейчас с занозой в заднице на донбасе - вот только заноза эта обоюдоострая, и, во-первых, одним полупопием Россия и сама сидит на той же занозе, а во вторых - сама Украина стала для РФ одной баальшой занозой. Со времен смутного времени я не припоминаю, что бы западные границы враждебного для русских мира проходили по сю сторону от Днепра.

Посмотрим, что будет дальше )

Цитата (Zigzavrion @ Окт 20 2015, 13:41)

Зато очевидно что Россия больше поддерживать там войну на стороне ЛДНР не хочет, и не очень-то уже и может в силу разных социально-политических причин.

Правда и на Украине есть свои социально-политические причины, осложняющие ведение боевых действий. Но они купируются острой необходимостью довести-таки ее до конца. Потому что даже ужасный конец, лучше ужаса без конца. Тем более что уже вовсе не факт, что конец для Украины на донбассе будет ужасным.

Не хочет поддерживать... а вооружили ЛДНР так, что укровояки от зависти готовы свои шевроны съесть.

Сколько слов!
Но в целом - как ни странно я согласен кое в чем. Россия ещё не выиграла войну. Но пока все идет в пользу России.
Да, и ЛДНР для России - нет , не заноза. Это средство капитальных вложений. И время работает на Россию - потому что время - это деньги, это экономика.
Кризис? ну кризис. ну нефть по 50. И? а мои знакомые бизнесмены средней руки (хотя как сказать - средней...), умные люди! - скупают по дешевке оборудование и площади. Кризис кончится и уже в обозримом будущем. В России.
А на окраине пока предпосылок для какой то стабилизации нет и не предвидеться.
Окраина впервые с 1991 года пошла в вразнос с Россией, она оборвала и успешно дорывает все экономические ниточки-связи.
И раньше, и в 1998, и 2008, шла вперед Россия - и окраина подтягивалась. А теперь нет, сами, сами.
Уж сколько лет говорят - впереди у окраины крах, кровь,смрад и тлен. не верят. а ведь постепенно, помаленьку, полегоньку окраина соскальзывает в большую дупу. Крым, Донбасс... смута, руина... полыхнет и на западе.
Окраина в нынешних границах обречена. Ей не быть.
А что граница русских земель по Днепру- так не всё сразу!
Да, со времен смутного времени такого не было, верно. Когда там Малороссия вошла в состав России, через сколько времени после окончании смуты? Так и сейчас - еще не прошло время. что такое 16 лет с 1999 года - в масштабе истории? Да ничего.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 20 2015, 13:41)

так  любители и не заканчивались. Об их  героических подвигах мы все читали в том числе на одном форуме.
Я не вижу иных оснований для  заморозки конфликта (сейчас) кроме  экономических.
Бытие определяет сознание.

С этим не поспоришь.
Тупик получается - продолжать войну не позволяет ж@па в экономике а отвлечь народ от этой ж@пы без войны никак.
И что теперь с цепочкой - ж@па в экономике потому что Россия ведёт с нами войну?

Цитата (Zigzavrion @ Окт 20 2015, 14:59)

Украина войну проиграла, но и Россия ее еще не выграла. Русские просто поменяли цели - когда стало ясно, что о влажных мечтах о Новороссии до Одессы можно забыть и пора спускаться с небес на землю. Тогда русские сделали вид, что все чего они хотели, это засунуть украинцам в задницу занозу в виде неподконтрольной ЛДНР и это и был их стратегический гениальный план. Который, вроде как, на данный момент исполнен.

Вроде бы складывалось впечатление разумного подхода к анализу событий, по крайней мере по теме Сирии, а вот тут на тебе ..

Новороссия, какая бы она не была, до Одессы или только до Луганска, элемент давления на Украину, ее политику. И цель не Новороссия, сама по себе, а нейтралитет Украины и ее контролируемость, хотя бы от части.

Это же неоднократно озвучивалось - федерализация и бла, бла, бла. Пока этого не произойдет - конфликт не будет исчерпан.

Ну эээ весь мир про Крым уже заткнулся и де факто признал свершившееся. Это уже победа Россииэ
Мы за этот Крым в прошлых столетиях ой как много кровушки своей пролили.


Турки к санкциям похоже не присоединялись. Эрдоган, хоть и Пердоган, а лишнее лавэ не помешает, тем более дверь открыта, украинцы сами себя из крымского рынка исключили.
https://news.mail.ru/economics/23702310/?frommail=1
Фрукты и сухофрукты из Турции, не присоединившейся к санкциям ряда стран Запада против Крыма, поступают морским путем в порты полуострова, сообщила в среду пресс-служба регионального управления Россельхознадзора.
с 1 по 19 октября в порты Севастополя и Евпатории были ввезены более 385 тонн турецких фруктов и более 20 тонн сухофруктов.


Укры слили доброльно рынок Крыма - это как по украински? Зрада или Перемога?

Цитата (Zigzavrion @ Окт 20 2015, 13:41)

Зато очевидно что Россия

Как только появляются фразы "зато очевидно" и тому подобные "все знают" , ценность последующего текста резко падает