Стелсы

[AKM]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 15:47)

- Ну, ещё бы: если югославам заранее из штаба НАТО по всем широковещательным каналам на чистом сербском языке сообщалосьЮ когда и какие цели будут подвержены уничтожению - чтобы никто там близко не находился! Причём цели были серьёзные, стационарные,  расположенные в крупных городах как правило - подкараулить только 2 стелс-самолёта из 850 боевых вылетов при таком невероятно открытом информационном пространстве - это умудриться надо!

Ссылочку будте любезны в подтверждение этого утверждения!?

[Вуду]

Цитата (AKM @ Сегодня, 15:49)

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 15:31)
- Вы даже представить себе не можете, что было бы, если бы в аналогичных условиях находились российские истребители и российские ракеты! biggrin.gif lol.gif

Так и тебе это неизвестно. biggrin.gif

- Я могу это предположить со степенью вероятности, отличной от оной у ботаников.

[Вуду]

Цитата (AKM @ Сегодня, 15:53)

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 15:47)- Ну, ещё бы: если югославам заранее из штаба НАТО по всем широковещательным каналам на чистом сербском языке сообщалосьЮ когда и какие цели будут подвержены уничтожению - чтобы никто там близко не находился! Причём цели были серьёзные, стационарные,  расположенные в крупных городах как правило - подкараулить только 2 стелс-самолёта из 850 боевых вылетов при таком невероятно открытом информационном пространстве - это умудриться надо!

Ссылочку будте любезны в подтверждение этого утверждения!?

- В сети все ссылочки.

[AKM]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 16:00)

- В сети все ссылочки.

То есть ты соврал.

[AKM]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 15:59)

- Я могу это предположить со степенью вероятности, отличной от оной у ботаников.

Так и пиши---- Я ПРЕДПОЛОЖИЛ.

[Вуду]

Цитата (AKM @ Сегодня, 16:06)

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 16:00)
- В сети все ссылочки.

То есть ты соврал.

- Нет, конечно. Просто в рунете этот момент пратически всегда опускается, там говорят только о "зверствах коалиции во главе с НАТО против мирного населения Югославии". Мне встречалось это всего в одном источнике, сходу его найти трудно. Но ты легко можешь найти это в немецких источниках - Германия ведь тоже была "агрессором против мирной Югославии"...

[Вуду]

Цитата (romaexpert @ Сегодня, 09:03)

С земли стелса достанут полюбому.

- Если близко подойдёт к обзорной РЛС, к ЗРК - тогда достанут. А если не подойдёт и сам ударит по ним с приличного расстояния - тогда стелс их уничтожит.

[AKM]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 16:26)

- Нет, конечно. Просто в рунете этот момент пратически всегда опускается, там говорят только о "зверствах коалиции во главе с НАТО против мирного населения Югославии".  Мне встречалось это всего в одном источнике, сходу его найти трудно. Но ты легко можешь найти это в немецких источниках - Германия ведь тоже была "агрессором против мирной Югославии"...

Еще раз, не можешь подтвердить ссылкой -пишем ИМХО, мне кажется ,я думаю, возможно. Все остальное есть вранье.
Тем более я активно интересующийся и участвовавший в тех событиях, знаю, что НАТО никого с сербской стороны ни о чем никогда не предупреждало.

[acta publica]

С интересом читаю спор Вуду и АКМ Может создадим отдельную тему и я в нее снесу сообщения, чтобы потом они не затерялись в этой ветке? Вопрос только как ее правильно назвать?

[Rurouni]

Чтобы осуществить такое, вам необходимо:

- Отсутствие у противника ЗРК большой дальности.
- Наличие только маломобильных ЗРК.
И крайне желательно - отсутствие полноценной АСУ ПВО.

Тогда можно швыряться дальнобойными боеприпасами с относительно безопасного расстояния.

Когда у противника имеются дальнойбойные ЗРК, РТР, РЭБ, АСУ ПВО, все становится крайне сложно.
Банальная разведка позиций превращается в крайне рискованное мероприятие, самолеты класса JSTARS современные ЗРК отстреливают на дальностях 200-400км, в то время как даже в отсутствии РЭБ эффективно вести разведку они могут только на 100-150км. Попытка вести разведку средствами РТР также превращается в увлекательный аттракцион - если включится РПН, скорее всего по вам уже стреляют. А даже оплаченные потерями ЛА данные быстро устаревают в связи с мобильностью ЗРК.

Так что, для впопуасов тактика сойдет. А с серьезным противником придется воевать более сложными методами.

[Rurouni]

Цитата (acta publica @ Окт 30 2015, 16:50)

С интересом читаю спор Вуду и АКМ Может создадим отдельную тему и я в нее снесу сообщения, чтобы потом они не затерялись в этой ветке? Вопрос только как ее правильно назвать?

Стелсы vs ПВО.

[AKM]

Цитата (acta publica @ Окт 30 2015, 16:50)

С интересом читаю спор Вуду и АКМ Может создадим отдельную тему и я в нее снесу сообщения, чтобы потом они не затерялись в этой ветке? Вопрос только как ее правильно назвать?

Я просто скажу что отвечать ВУДУ буду нерегулярно, не всегда, и не на все, в силу отсутствия времени и желания.
И это будет воспринято как отсутствие аргументов, и (или) признание правоты ВУДУ.

[Вуду]

Цитата (AKM @ Сегодня, 16:41)

Еще раз, не можешь подтвердить ссылкой -пишем ИМХО, мне кажется ,я думаю, возможно. Все остальное есть вранье.

- Всё, что я пишу и не указываю источник - всё это, разумеется, ИМХО. Прибавлять ИМХО к каждой своей фразе - я настолько не ошизел и не собираюсь.

Цитата

Тем более я активно интересующийся и участвовавший в тех событиях, знаю, что НАТО никого с сербской стороны ни о чем никогда не предупреждало. 

- А вот тут ты просто не в курсе, миротворец. Поскольку мне это встречалось и выдумать такое я не могу. Захочешь покопаться в немецких источниках - найдёшь обязательно.
Во время воздушных атак на цели в Белграде добрые сербы сидели в открытых кафешках на улицах и с матом махали кулаками вслед пролетающим над ними американским крылатым ракетам. Никто не сидел по бомбоубежищам.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 13:19)

- Т.е. грузины сбили 7 своих самолётов?

бл...ин... они никуда не попали!!! они попали в молоко! Израильский спайдер обделался!!! обломки двух ракет найдены в окрестностях Цхинвала! С номерами!
Более того, предположительно они стреляли по нашим Су-27, и ракетам просто напросто не хватило энергетики - стреляли на границе дальности.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:47)

Ну, ещё бы: если югославам заранее из штаба НАТО по всем широковещательным каналам на чистом сербском языке сообщалосьЮ когда и какие цели будут подвержены уничтожению - чтобы никто там близко не находился!

а вот это враньё.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:51)

Чтобы осуществить такое, вам необходимо:
- Отсутствие у противника ЗРК большой дальности.
- Наличие только маломобильных ЗРК.
Тогда можно швыряться дальнобойными боеприпасами с относительно безопасного расстояния.

- Это мнение тех придурков, которые повелись на враки Погосяна, что "ЭПР F-22 хуже, чем у модернизированного МиГ-21." У тех, кто понимает, что фронтальная ЭПР F-22 порядка 0.0001 м2, а F-35 - 0.001 м2, - у них другое мнение.

Цитата

И крайне желательно - отсутствие полноценной АСУ ПВО.

- А если будет полноценная АСУ, то что она будет "сосу"?? Что она сможет сделать? Уповать на загоризонтные РЛС?

Цитата

Когда у противника имеются дальнойбойные ЗРК, РТР, РЭБ, АСУ ПВО, все становится крайне сложно.

- Сам лично отражал атаки F-22?

Цитата

Банальная разведка позиций превращается в крайне рискованное мероприятие

- А спутниковая разведка и БПЛА куда-то делись?

Цитата

самолеты класса JSTARS современные ЗРК отстреливают на дальностях 200-400км

- ЗРС С-300/400 будут уничтожаться теми же F-22 c SDB.

Цитата

в то время как даже в отсутствии РЭБ эффективно вести разведку они могут только на 100-150км.

- ИСЗ + БПЛА (включая мини-)

Цитата

Попытка вести разведку средствами РТР также превращается в увлекательный аттракцион - если включится РПН, скорее всего по вам уже стреляют. А даже оплаченные потерями ЛА данные быстро устаревают в связи с мобильностью ЗРК.

- Режим синтезированной апертуры у F-22/F-35 в сочетании с режимом LPI позволяет в реальном времени, непосредственно перед сбросом уточнить координаты быстро ползающих целей. А четырёхрежимная ГСН SDB позволяет даже пытающуюся удрать цель накрыть точным снайперским ударом - прямо в макушку.

Цитата

Так что, для впопуасов тактика сойдет. А с серьезным противником придется воевать более сложными методами.

- Она прекрасно сойдёт сегодня для России и (пока, ещё какое-то время) для Китая. Потом, с течением времени, с Китаем проблемы будут всё нарастать и нарастать...

[AKM]

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 17:33)

- Всё, что я пишу и не указываю источник - всё это, разумеется, ИМХО.  Прибавлять ИМХО к каждой своей фразе - я настолько не ошизел и не собираюсь.

- А вот тут ты  просто не в курсе, миротворец.  Поскольку мне это встречалось и выдумать такое я не могу.  Захочешь покопаться в немецких источниках - найдёшь обязательно. 
Во время воздушных атак на цели в Белграде добрые сербы сидели в открытых кафешках на улицах и с матом махали кулаками вслед пролетающим над ними американским крылатым ракетам. Никто не сидел по бомбоубежищам.

Не надо разводить балаган на ровном месте, такого не было и баста.
А если ссылка и найдется то фамилия ее афтора, имя, место проживания и дом. телефон мне известен.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:35)

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 13:19)
- Т.е. грузины сбили 7 своих самолётов?

бл...ин... они никуда не попали!!! они попали в молоко! Израильский спайдер обделался!!! обломки двух ракет найдены в окрестностях Цхинвала! С номерами!
Более того, предположительно они стреляли по нашим Су-27, и ракетам просто напросто не хватило энергетики - стреляли на границе дальности.

- "Ой, вейз мир"!

[Ghost]

Мужики, пока суть да дело вклинюсь с околостелсовым вопросом - можно ли сделать реактивный конвертоплан амфибию и можно ли сделать его стелсовым?

[Duenyr]

Цитата (romaexpert @ Окт 29 2015, 08:32)

Рано или поздно,любая авиационная тема скатывается к ф22-срачу.

Естественно. Ведь как то нужно оправдать 60 млрд баксов на ненужную игрушку, которая только участвует в шоу, а недавно даже гдето кинула маленькую бомбочку. Ф-22дрочеры почему моделируют какой-то сферический бой Ф-22 вс Т-50 в вакууме- где нет ни ЯО, ни СЯС с обеих сторон. И даже как будут "уничтожаться" российские С-400. Стратеги пустоголовые. Типа джентельмеский боксерский матч думают будет