Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[ikalugin]

Бармалей, спасибо. Интересно, как эти F16C/D смотрятся на фоне Су30СМ, в ограниченном воздушном бою?

[Бармалей]

Цитата (ikalugin @ Ноя 29 2015, 19:25)

Бармалей, спасибо. Интересно, как эти F16C/D смотрятся на фоне Су30СМ, в ограниченном воздушном бою?

у Ф 16 есть преимущество-- более лучшие ракеты В-В. Мы же летаем попрежнему с хламом из 80х

[Эдуард]

Цитата (Бармалей @ Ноя 29 2015, 20:35)

у Ф 16 есть преимущество-- более лучшие ракеты В-В. Мы же летаем попрежнему с хламом из 80х

А если рассмотреть эти самолеты в стратегическом плане, например в случае войны на Черном море, где военные базы разделены водой, такое преемущество будет критичным?

[ikalugin]

Вы имеете ввиду Р27Р (или там ЭР)? Если там есть ЭР или Р77-1 (которые там могут появится если не появились после сбития Су24М), то кмк там паритет примерный. Поэтому интересует БРЭО самолетов в сравнении.

[LDV]

Вот мнение практичное и здравое: http://david-2.livejournal.com/424413.html

[Бармалей]

там ГСН старая, Руорни лучше обьяснит. Я в этом плохо разбираюсь

[Rurouni]

Цитата (ikalugin @ Ноя 29 2015, 19:25)

Бармалей, спасибо. Интересно, как эти F16C/D смотрятся на фоне Су30СМ, в ограниченном воздушном бою?

С турецкими F-16 ситуация следующая.

1) БРЛС. Там модифицированная версия - AN/APG-68(V)9: http://www.northropgrumman.com/Capabilitie...es/default.aspx
Но по факту - это все та же ЩАР. По БРЛС они уступают сушкам, несущим "Барс" (ПФАР).

2) ОЛС. Тут все просто у F-16 ОЛС нет. Огромный минус.

3) Маневренность. Тут однозначное преимущество за Су-30СМ.

4) САП. Тут сложно сказать, т.к. внутренностей мы не знаем. У F-16 встроенная САП. Су-30СМ несут САП на законцовках крыльев. И то, и другое - САП самоприкрытия.

5) Ракеты в ДВБ. Тут Сушки однозначно сливают. Р-77 по какой-то причине не завезли, подвешены Р-27Р/ЭР. Они конечно сами по себе неплохи, но накладывают существенные ограничения на маневр носителя после пуска (иначе - срыв захвата).

6) Ракеты в БВБ. Тут зависит от того, какие ракеты у Сушек. Если это долгожданная РВВ-МД, то тут паритет. Если это старые Р-73Л, то турецкие F-16 тут имеют преимущество, у них AIM-9X. НСЦУ есть как у нас, так и у Турков.

7) Численность. Турецкие F-16 легко могут создавать численный перевес, так как Сушек в том районе всего 4 штуки и нарастим максимум на пару десятков. У Турков F-16 почти две сотни.

Итого. По БРЭО и маневренности Сушки легко уделывают турецкие F-16, но им сильно мешает устаревшее вооружение и недостаток численности.

Отдельно по ракетам Р-27Р/ЭР. Это ракеты с так называемой "полуактивной" ГСН. Это означает, что цель подсвечивает носитель, а ГСН ракеты только воспринимает отраженный от цели сигнал. Это накладывает серьезные ограничения на маневр носителя после пуска (иначе срыв захвата). Ракеты AIM-120 и Р-77 имеют АРЛГСН. Это позволяет носителю лишь сопровождать цель, а после захвата ее ГСН ракеты, можно уже делать все что вздумается. Такая свобода маневра дает серьезное тактическое преимущество.

Но есть и обратная сторона. Как ни странно, у ракет с полуактивной ГСН лучше помехозащищенность. Во-первых, САП противника не знает режим работы ГСН (поиск/захват) и не может выбрать правильную циклограмму, приходится наугад. Во-вторых, есть некоторые типы помех, от которых крайне сложно защищтить АРЛСГН и которым практически не подвержены ПАРЛГСН.

Но этот плюс не перекрывает жирного минуса по маневру носителя.

[Duenyr]

Спасибо! А как Ф-16 приспособлены к перехвату калибров и Х-555/101? Если мы нанесем массированный?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:52)

Но есть и обратная сторона. Как ни странно, у ракет с полуактивной ГСН лучше помехозащищенность. Во-первых, САП противника не знает режим работы ГСН (поиск/захват) и не может выбрать правильную циклограмму, приходится наугад. Во-вторых, есть некоторые типы помех, от которых крайне сложно защищтить АРЛСГН и которым практически не подвержены ПАРЛГСН.

- Хватит так глупо, тупо и примитивно врать?! Рассказывая несведущим людям о том, как у драной-сраной Р-27 "лучше помехозащищённость", чем у AIM-120C7. Ни стыда у тебя, ни совести совсем нет...

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 02:05)

А как Ф-16 приспособлены к перехвату калибров и Х-555/101? Если мы нанесем массированный?

- Если турки, у которых есть уже как минимум 4 современных самолёта ДРЛОиУ:
http://armstrade.org/includes/periodics/ne...67/detail.shtml
организуют круглосуточное дежурство в воздухе по два из них, то держа в круглосуточной готовности по две эскадрильи F-16 (из 208), они смогут перехватить более половины российских КР при массированном пуске.

ВВС Турции

Достаточно серьезную силу представляют и ВВС Турции. В настоящее время ВВС страны насчитывают более 400 боевых самолетов. Из них наиболее боеспособными являются 208 истребителей F-16C/D, которые строятся в Турции по лицензии. По мнению военных экспертов, по своей профессиональной подготовке, количеству летных часов (в том числе в горных условиях и на низких высотах), а также морально-психологическому настрою летчики турецких ВВС являются одними из самых подготовленных в ВВС блока НАТО. В регионе Среднего и Ближнего Востока ВВС Турции качественно и количественно уступают лишь ВВС Израиля. При этом серьезным усилением ВВС страны является программа по поставке самолетов ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения). Турция заказала 4 самолета ДРЛО Boeing 737 Peace Eagle, первый самолет данного типа был поставлен в январе 2014 года, поставка второго самолета ожидается в середине текущего года.
Эксперты оценивают уровень боеспособности ВС Турции как довольно высокий. Вооруженные силы страны обладают существенной численностью, профессиональным и дисциплинированным офицерским корпусом, удовлетворительным техническим оснащением. По оценкам военных специалистов, ВС Турции в состоянии вести широкомасштабные долговременные боевые действия как самостоятельно (в первую очередь на оперативном и оперативно-тактическом уровне), так и в составе объединенных войск НАТО. Армия Турции одинаково хорошо подходит как для противоповстанческой борьбы внутри страны и обороны границ, так и для широкомасштабного внешнего нападения.

А вот чем сегодня расплогают ВВС России:
http://alexeyvvo.livejournal.com/156232.html

[Duenyr]

А почему в Вашей таблице Су-34 всего пять штук, когда их 79? Су-30СМ -47 штук а не 36. +15 Су-30М2. Су-27 у нас больше 300 различных модификаций. Миг-29 больше 200. Миг-31 120-190 штук. Ааа по страховке вы увидели. Тогда как поясните про ВСЕГО пять су-34? А до этого текст какие крутые ВВС Турции с в разы меньшим авиапарком , отстутсвием стратегов и прочего. Не, я конечно несведущ, но ведь не совсем сллепой=). Потом вопрос Вы написали что турки смогут перехватить -"половину крылатых ракет при массированном пуске". Это залп с 60 Ту95+16 Ту-160+ ракеты с Каспия и прочее и прочее. Уже несколько сотен ракет в залпе. То есть каждый Ф-16 перехватит несколько ракет за раз?Из пушки? Потом смогут ли Ф-16 одновременно сбивать сотни ракет +отразить атаку 80-и Ту-22М3 и это не считая истребителей Су-30СМ ? Потом -если половина КР долетит -это уже будет ахтунг какой ущерб . Уничтожены на земле десятки самолетов, повреждены ВВП у аэропортов, и прочее. Второй и третий массированные залпы лишат турок ВВС целиком даже без воздушных боев

[Duenyr]

А когда мы выведем из строя ВВП и усадим на землю турецую авиацию ракетными залпами -хвалёная турецкая сухопутная армия будет погибать сотнями тысяч под ударами Су-24/34/25 и даже Леопарды не спасут. Плюс С-400 с базы и С-300 с Армении огрызнутся

[CB_2]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2015, 02:51)

- Если турки, у которых есть уже как минимум 4 современных самолёта ДРЛОиУ:
http://armstrade.org/includes/periodics/ne...67/detail.shtml
организуют круглосуточное дежурство в воздухе по два из них,  то держа в круглосуточной готовности по две эскадрильи F-16 (из 208), они смогут перехватить более половины российских КР при массированном пуске.

При массированном - это при каком?
"Более половины" от 20 ракет? или от 200? Разница-то есть...
А ведь в массированном первом ударе можно организовать и 400 ракет: пуск с 20-25 самолетов ДА + сотню ВМФ добавит. При атаке с разных направлений 2 эскадрильи не то что половину, хорошо если 10% перехватят.
При этом глубина территории маленькая, многие цели КР близко к побережью Черного моря, начинать перехват им придется над морем, самим подставляясь при этом под удары истребителей (для МиГ-31 + А-50 они будут просто мишенями)

Цитата

Спасибо! А как Ф-16 приспособлены к перехвату калибров и Х-555/101? Если мы нанесем массированный?

Проблему защиты от массированного удара КР не осилил даже СССР, располагавший для этого несравненно большим ресурсом, чем Турция.
Учти еще рудиментарное состояние турецкой сухопутной ПВО, малую глубину территории и анархическое развитие экономических центров, которые строили там где выгодно, а не там, где удобно прикрывать от ударов. В результате, например, построили нефтегазовые терминалы в Измите примерно на половину всех потребностей страны, сконцентрированные на причальном фронте в 10км береговой линии. Что там будет при приходе хотя бы 2-3КР кто постарше мог видеть по ТВ в 1999 когда там было землетрясение: горящий муравейник, только вместо муравьев простые турканы.

Весь вопрос в количестве КРВБ и КРМБ на вооружении. На него, разумеется, никто ответ не даст. До последнего времени даже само наличие на вооружении ракеты Х-101 оспаривалось, в том числе и весьма авторитетными источниками. Если сейчас есть тысячи полторы боеготовых КР большой дальности (555 + 101 + Калибры) то перспективы Турции в случае массированных ударов очень незавидные, этого количества хватит как минимум для выноса ВВС и ПВО.

[O.T. Buzzard]

И опять же не забываем про дальность стрельбы С-400, покрывающую прилегающую часть османского воздушного пространства. В этой части турецкого неба турецким перехватчикам самим будет очень неуютно.

[ikalugin]

Вуду привел списки страхуемых ЛА, они неполные.

Цитата

Отдельно по ракетам Р-27Р/ЭР. Это ракеты с так называемой "полуактивной" ГСН. Это означает, что цель подсвечивает носитель, а ГСН ракеты только воспринимает отраженный от цели сигнал. Это накладывает серьезные ограничения на маневр носителя после пуска (иначе срыв захвата). Ракеты AIM-120 и Р-77 имеют АРЛГСН. Это позволяет носителю лишь сопровождать цель, а после захвата ее ГСН ракеты, можно уже делать все что вздумается. Такая свобода маневра дает серьезное тактическое преимущество.

У меня было впечатление, что и Р27Р/ЭР и Р77-1 (и AIM120C6) получают команды радио коррекции для своей инерционной системы наведения на среднем участке траектории и только на конечном Р27Р/ЭР требует подсвета со стороны БРЛС.

По поводу помехоустойчивости - тут очевидно важна мощность БРЛС, как и расстояние, потому что если БРЛС много более мощная, чем АГСН, то ПАГСН получит более сильный отраженный сигнал, чем АГСН, а по сему лучшее соотношений сигнал/помеха, при прочих равных.

По поводу ПВО - тут какая проблема, Даже 4 самолета ДРЛОиУ, которые есть у Турции не позволяют обеспечить прикрытие всех ракето-опасных направлений (Х555/3М-14Т и даже в большей степени Х101 могут прилететь с любого направления, за счет своей дальности), что при звездочном налете обеспечит успех некоего кол-ва КР.
После этого успеха можно сделать намек про то, что ракеты могли быть с СБЧ и что Турция не может себе от этого оружия защитить, что может сильно ударить по воле к сопротивлению турецкого руководства.

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 03:03)

А почему в Вашей таблице Су-34 всего пять штук, когда их 79?

- Здесь только застрахованные самолёты. Те, которые представляют реальную ценность, те, которые подвергаются максимальной опасности (в Сирии сейчас, например, сколько там Су-34?). Те, что стоят полуразобранные, или мало летают, или ещё по каким-то причинам отнесены ко "второму эшелону", - их не сочли нужным застраховать. В этом списке самые ценные и самые живые, насколько я понял...
http://alexeyvvo.livejournal.com/156232.html

[Вуду]

Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 09:08)

И опять же не забываем про дальность стрельбы С-400, покрывающую прилегающую часть османского воздушного пространства. В этой части турецкого неба турецким перехватчикам самим будет очень неуютно.

- ЗРК на российской авиабазе будут одной из первых по важности целей и, вероятнее всего, будут уничтожены в первые часы войны. Так положено по методике, во всяком случае.

[Madiev]

А что скажете по поводу R-73?

Тоже не годится?

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 09:39)

По поводу ПВО - тут какая проблема, Даже 4 самолета ДРЛОиУ, которые есть у Турции не позволяют обеспечить прикрытие всех ракето-опасных направлений...

- А группировка USAF в Турции? Их РТО, их ЗРК, их самолёты? F-22 на базе в ОАЕ, их количество увеличено и их могут задействовать.

Ну, и ещё оффигенное количество самолётов Саудовской Аравии...

[Orlenard]

Тут обсуждают гипотетический конфликт Россия-Турция. Если учитывать USAF, то мы все дружно пойдем играть в фалаут в реальной жизни.