Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[CB_2]

Цитата (Duenyr @ Окт 26 2015, 10:22)

интересно сколько примерно бабахов к Аллаху уже отправили...

Это вопрос исключительно академического плана.
Реальный смысл имеет только успех содействия наземным войскам и, в конечном итоге, результат их действий.
Без успеха наземных операций хоть 10.000 отправили, хоть нуль, разницы по сути никакой.

[Madiev]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 26 2015, 10:12)

Итого 34 самолета. Однако,  -  численность авиагруппы Воздушно-космических сил (ВКС) России, которая наносит удары с воздуха по объектам запрещенной в России международной террористической группировки "Исламское государство" на территории Сирии, превышает 50 самолетов и вертолетов, сообщил журналистам официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.

Значит на аэродроме в Камышлах или в Хаме(а может и там и там) на постоянной основе базируется более 16 самолетов/вертолетов.

[ncux]

Цитата (Madiev @ Окт 26 2015, 14:42)

Значит на аэродроме в Камышлах или в Хаме(а может и там и там) на постоянной основе базируется более 16 самолетов/вертолетов.

??? А что, вертолёты на базе Хмеймим уже не считаются? С ними как раз озвученные 50 и получатся.

[Madiev]

Цитата (ncux @ Окт 26 2015, 10:51)

??? А что, вертолёты на базе Хмеймим уже не считаются? С ними как раз озвученные 50 и получатся.

Вопрос не ко мне, а к тому, кто производил эти расчеты) Я так понял, что "36" - это с вертолетами. Ну если не правильно понял я его слова, то хорошо, не прав я.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ncux @ Окт 26 2015, 10:51)

??? А что, вертолёты на базе Хмеймим уже не считаются? С ними как раз озвученные 50 и получатся.

ну хорошо, пусть 34 самолета + 1 Ил20 и что то еще, 4 Ми-24 и 4 ми-8 на базе Хмеймим, и еще сколько то вертолетов на других базах. Но не много, скорее всего 2 звена. Если в цифру 934 вылета включить и вертолеты, и общее количество ЛА превысит 50 машин, то нагрузка на один самолет в день будет менее 1 вылета. Сколько было максимум? 88? значит, были дни, когда было 10-15 вылетов, т.е. часть машин простаивала.
Тут рассуждали о 3 экипажах на самолет. Ну ну...
вывод - снабжение - узкое, слабое место. мало того, что нагрузка ЛА не велика, так и летают редко и не каждый день.
При наличии большего числа транспортов и хотя бы 2 экипажей на самолет можно легко довести до 2 вылетов в день, т.е. только по 36 машинам - 1600 вылетов. Хорошо, часть времени на "раскачивание", акклиматизацию. 10 дней, по одному вылету. это 1300 вылетов, без учета вертолетов.
Так что вот...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 10:53)

Вопрос не ко мне, а к тому, кто производил эти расчеты) Я так понял, что "36" - это с вертолетами. Ну если не правильно понял я его слова, то хорошо, не прав я.

нет.
12 фронтовых бомбардировщиков Су-24М, 12 штурмовиков Су-25СМ, четыре истребителя Су-30СМ и шесть бомбардировщиков Су-34, Ми-24 и Ми-8. Итого 34 самолета. И несколько ( писали о 4+4) вертушек.

[ncux]

Цитата (Madiev @ Окт 26 2015, 14:53)

Вопрос не ко мне, а к тому, кто производил эти расчеты) Я так понял, что "36" - это с вертолетами. Ну если не правильно понял я его слова, то хорошо, не прав я.

Су-24М = 12, Су-25 = 12, Су-30СМ = 4, Су-34 = 6, Ми-24 = 9, Ми-8 = ? 4-6, + Ильюши и что там еще светилось? Как раз полтинник где-то. Почти по всем есть фото-пруфы.

[Madiev]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 26 2015, 11:03)

нет.
12 фронтовых бомбардировщиков Су-24М, 12 штурмовиков Су-25СМ, четыре истребителя Су-30СМ и шесть бомбардировщиков Су-34, Ми-24 и Ми-8. Итого 34 самолета. И несколько ( писали о 4+4) вертушек.

Ну значит осталось выяснить сколько именно вертолетов в Хмеймим. Если всего 8, то значит где-то еще минимум 8 самолетов/вертолетов.

[ncux]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:02)

Если в цифру 934 вылета включить и вертолеты

Зачем? Очевидно же, что речь идёт про самолеты. Не?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ncux @ Окт 26 2015, 11:08)

Зачем? Очевидно же, что речь идёт про самолеты. Не?

да хрен бы его знал. В 888 статистику давали отдельно, более того, с разбивкой на боевые и не боевые вылеты.
но дело этого не меняет - летают наши маловато пока.

[ncux]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 26 2015, 15:14)

да хрен бы его знал. В 888 статистику давали отдельно, более того, с разбивкой на боевые и не боевые вылеты.
но дело этого не меняет - летают наши маловато пока.

Есть такое мнение от 15 Октября:

Почему воздушная война России в Сирии так впечатляет ("The National Interest", США)
http://inosmi.ru/world/20151015/230845998.html

[Показать/Скрыть]

Цитата

Самые большие оптимисты в американском военном ведомстве прогнозировали, что теоретический максимум по количеству вылетов у российской авиации может составить 96 в день. Однако официальные лица в подавляющем большинстве называют это диким преувеличением. «Имея 32 самолета на поле, они смогут выпускать примерно по 24 машины в день, — сказал мне вышедший недавно в отставку американский летчик истребительной авиации. — В зависимости от длительности вылета и времени суток у них может быть от двух до четырех вылетов на самолет в день. Поэтому мне кажется, что общее количество находится в пределах от 48 до 96 вылетов в сутки».

Но подавляющее большинство представителей военного ведомства США говорят, что количество боевых вылетов у российских военных намного меньше. В основном они прогнозируют примерно 20 вылетов в сутки. «Если бы у меня было 32 самолета, причем все разные, то я думаю, что с хорошим материально-техническим обеспечением мы смогли бы выйти на показатель 2 по 4 для Су-24, 2 по 4 для Су-25, и 2 по 2 для Су-30 и Су-34, — заявил другой представитель ВВС США. — Итого 24 вылета в день».

Однако некоторые представители ВВС, ВМС и корпуса морской пехоты отмечали чрезвычайную надежность и прочность российских самолетов, особенно в связи с тем, что многие детали у советских машин - общие. «У них выше функциональная совместимость и взаимозаменяемость между самолетами, а их конструкция обеспечивает простоту управления», — сказал один представитель американских ВВС.

Российские вооруженные силы продолжают демонстрировать высокий уровень боеспособности, который очень многих застал врасплох. Это касается и внезапной ракетной атаки, проведенной на прошлой неделе силами российской Каспийской флотилии с крошечных сторожевых кораблей и маленького фрегата. 88 боевых вылетов в сутки — это недалеко от теоретического максимума в 96 вылетов. Это указывает на то, что российские вооруженные силы восстановились после едва ли не полного краха середины 90-х, который наступил вслед за распадом Советского Союза. Это также говорит о том, что российские войска в Сирии хорошо подготовлены и оснащены. Но остается без ответа вопрос о том, как долго они смогут продержаться на таком уровне.

Дейв Маджумдар — редактор The National Interest по военным вопросам.

[Madiev]

Цитата (ncux @ Окт 26 2015, 11:04)

Су-24М = 12, Су-25 = 12, Су-30СМ = 4, Су-34 = 6, Ми-24 = 9, Ми-8 = ? 4-6, + Ильюши и что там еще светилось? Как раз полтинник где-то. Почти по всем есть фото-пруфы.

Ну получается и вправду тогда полтинник. Но неясно сколько это "больше 50"... Что-то скрывает, раз так туманно говорит.

[ncux]

Цитата (Madiev @ Окт 26 2015, 15:33)

Ну получается и вправду тогда полтинник. Но неясно сколько это "больше 50"... Что-то скрывает, раз так туманно говорит.

А чего щас скрывать-то? Если что-то где-то появится, то думаю сразу всплывут спутниковые снимки от наших заклятых западных друзей. С них станется.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ncux @ Сегодня, 11:29)

теоретический максимум по количеству вылетов у российской авиации может составить 96 в день. Однако официальные лица в подавляющем большинстве называют это диким преувеличением«Имея 32 самолета на поле, они смогут выпускать примерно по 24 машины в день, — сказал мне вышедший недавно в отставку американский летчик истребительной авиации. — В зависимости от длительности вылета и времени суток у них может быть от двух до четырех вылетов на самолет в день. Поэтому мне кажется, что общее количество находится в пределах от 48 до 96 вылетов в сутки»«Если бы у меня было 32 самолета, причем все разные, то я думаю, что с хорошим материально-техническим обеспечением мы смогли бы выйти на показатель 2 по 4 для Су-24, 2 по 4 для Су-25, и 2 по 2 для Су-30 и Су-34, — заявил другой представитель ВВС США. — Итого 24 вылета в день».

читал.
т.е подразумевается, что летают не все машины, а те что летают - делают по 2 вылета. Может, так примерно и есть. 88 это максимум, обычно у нас меньше. 96 - это 32 *3. Откуда 32? по моему, сперва Су-34 было 4, потом еще прилетели.
но даже если бы из 36 боеготовы были бы 28 (3/4) и летали бы по 2 вылета в день (только самолеты!) - то было бы 1288.
т.е. опять же, минимум часть машин на обслуживании, а другая летает из расчета 1 вылет в день, может иногда 2.

[ncux]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:46)

Откуда 32? по моему, сперва Су-34 было 4, потом еще прилетели.

Засветились только 4 машины. Остальное вилами по воде писано.
[Показать/Скрыть]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:46)

т.е. опять же, минимум часть машин на обслуживании, а другая летает из расчета 1 вылет в день, может иногда 2.

А разве могло быть иначе? Все не могут летать. Для нас и эти цифры уже хороши имхо. Экспедиционный дебют как никак. Серьёзная проверка для техники и людей.

[МИХАЛЫЧ]

оно конечно хорошо, да не очень. (ну, это я так думаю.)
нагрузка боевых вылетов на ЛА не возросла с 2008 г.
Хотя, даже если самолетов 32, а не 34, и учтены только вылеты самолетов-то и на один борт приходится - 1,2 вылета в день. чуть меньше 10 вылетов в неделю. Это конечно лучше.
1 день на обслуживании, в остальные - 1-2 вылета.
Воистину, есть ложь, есть правда, а есть статистика - без точных и самое главное полных данных выводы сложно сделать.

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 09:03)

Я не стал бы пока делать выводов космического масштаба по одной фото.

Давай сделай вывод. Мне просто интересно как ты объяснишь наличие бомбы (точнее бомб, не одну же её привезли и выпустили) 2015 г. выпуска когда нужно утилизировать точно такие же 40-летней давности.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 09:03)

Может что-то испытать решили, а вероятнее всего ИМХО логистические трудности в пределах системы хранения вооружений ВКС, подали на отправку что поближе лежало.

Что испытать? Старую бомбу М62? И какие ещё трудности логистические эти бомбы вообще-то нужно произвести сначала, на тер. России нет никаких трудностей один хрен всё свозят в Новороссийск и Моздок.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 09:03)

Нет, где непосредственно хранятся можно считать, что из первых рук.

Отлично. Хотя бы 5 сотен полуторок ещё будет на складах не подлежащих утилизации?

Интересно почему же жопоголовое МО ещё не применяет их в Джобаре и Хомсе. Хотя с такой рожей как у нашего генералиссимуса Шойгу впору комоды сбрасывать, а не бомбы.

Цитата (LDV @ Сегодня, 04:37)

Бомбы применяют и М62, и М54, оба типа в производстве. Причом М54 компактнее.

Мы тут в курсах так-то. Больше за их наличие беседуем.

[Duenyr]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 26 2015, 11:46)

читал.
т.е подразумевается, что летают не все машины, а те что летают - делают по 2 вылета. Может, так примерно и есть. 88 это максимум, обычно у нас меньше. 96 - это 32 *3. Откуда 32? по моему, сперва Су-34 было 4, потом еще прилетели.
но даже если бы из 36 боеготовы были бы 28 (3/4) и летали бы по 2 вылета в день (только самолеты!) - то было бы 1288.
т.е. опять же, минимум часть машин на обслуживании, а другая летает из расчета 1 вылет в день, может иногда 2.

Пилоты каждый день не летают точно. Не летали. Может все изменится по факту насыщения группировки ВКС "добром". И по мере привыкания мировой общественности к нашему прсутстию в САР.

[jrg]

https://twitter.com/Ibra_Joudeh/status/658628591224233984

[CB_2]

Цитата (Samars @ Окт 26 2015, 16:11)

Отлично. Хотя бы 5 сотен полуторок ещё будет на складах не подлежащих утилизации?

[Показать/Скрыть]

Их тысячи штук 1500 и тысячи 500 - и это было только на одном-единственном заурядном складе в таком зажопинске где и боевых самолетов-то уже лет 15 как нету. За года выпуска вот только не скажу. Разумеется советские, но не более того.
И да, там были даже трехтонки, но вот их было совсем мало, буквально несколько штук, показывали как диковину.

Цитата

Интересно почему же жопоголовое МО ещё не применяет их в Джобаре и Хомсе

В порядке убывания:
- трудности доставки, большой тоннаж бомб пока тупо не влезает в ограниченный грузопоток
- нет целей для них, по тем что есть считают лучше 3х500 чем 1х1500
- бомбить Джобар вне рамок подготовки к наступлению - вообще суть непроизводительно тратить ограниченное число самолетовылетов, от бомбежек самих по себе без усилий на земле толку нуль.

Цитата

И какие ещё трудности логистические, на тер. России нет никаких трудностей один хрен всё свозят в Новороссийск и Моздок.

Ну смотри: пришла разнорядка: силами ВТА подать на Латакию 100 штук, условно, ФАБ-500 и 100 штук ФАБ-250. Причем срочно. (заранее-то ниче не заготовлено, снабжение идет в значительной степени прямо "с колес", что привезли, то сразу и подвесили) Есть вариант либо гнать Руслан в ЗабВО куда-нибудь, где лежат 70-е годы выпуска, либо прямо в Чкаловском/Кубе/хрен там знает откуда они летают взять партию новья. В условиях когда отправлять надо уже вчера - разумеется возьмут то, что ближе и что можно быстрее отправить.

Насчет того, что надо произвести - так их и производят, все последние годы. Малыми сериями, просто для поддержания производственных линий. Если интересно - могу контракты найти на госзакупках за 2012-13-14г, на закупку чугунок 250 и 500, видел их там 100% (недавно специально искал)
[Показать/Скрыть]

вот например заказ на 25 штук ОФАБ-250 для МВД
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/or...ationId=3522213
всего на 25 бомб, по 100тыр за чугунку всё удовольствие.