Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[ncux]

Цитата (Duenyr @ Окт 30 2015, 07:28)

Могу прованговать только одно -ВКС выйдет из войны совсем другими, нежели вошли. Многое будет переосмыслено и доосмыслено. Вполне допускаю снижение заказа одних ЛА и повышение заказа на другие. Что 30СМ закажут больше -шанс очень велик. Даже допускаю что собственно и начали его на практике с Су-34 сравнивать  

Что они там могут такого сравнить, чего не сделали уже в частях и на полигонах?

[Madiev]

Цитата (ink @ Окт 30 2015, 00:55)

Если бы все усилия по теме 34  были приложены к модернизации отработанного су-30 - эффект был бы на порядок выше.

Этого не могло случиться по определению. Су 30СМ производится в Иркутске, а Су 34 в Новосибирске. Су 35 вообще собирается в Комсомольске-на-Амуре.

Все 3 самолета собираются в 3 разных городах в Сибири/на Дальнем Востоке. Государство обязано было поддержать каждый из этих 3 заводов - особенно в Комсомольске-на-Амуре (учитывая декларируемую программу по развитию Сибири и Дальнего Востока), каким бы качество самолетов там ни было.

[Полес]

Цитата (ink @ Окт 29 2015, 23:43)

Достали уже пионеры-кнопкостучатели. Им говоришь о нормальной бомбовой нагрузке - пишут давай пруф. Бетонобойка укрепления накрыла - не это касетник ровными кругами работает. Говоришь что су-30 лучше су-34 - платан блин.

Су-34 если вы заметили даже в сирию исключительно на испытания отправили. Основную работу су-24 делают и су-25 (от производства которого вообще отказались)Потому что недоделаный говносамолет.

Я уже молчу про су-35 - вообще никому не понятная армянская поделка и выброшенные деньги и усилия конструкторов.

Вам шашечьки или ехать? Су-30 более эффективен в качестве ударника. Точка.

За языком то следи, дядя!
Ваша упоротость и балабольство на счёт "бетонобойки" по вымышленному бункеру в пустыне просто поражает.
Я так понимаю "нормальная бомбовая нагрузка" из той же упоротой балабольской серии.

Ещё раз - что у Су-30СМ вместо "Платана", что б бомбить не хуже???
Сапог?
Не сложный ведь походу для вас вопрос - в чём же причина виляния вместо простого ответа и перехода на личности???

ПС - "Говоришь что су-30 лучше су-34 - платан блин." - а кто вы вообще такой, что бы вашему "говоришь" хоть кто бы поверил?
Особенно после лажи с "Бетонобойка укрепления накрыла"...

[CB_2]

Цитата (Полес @ Окт 30 2015, 09:21)

Я так понимаю "нормальная бомбовая нагрузка" из той же упоротой балабольской серии.

В общем похоже, спрашивали специально суховцев по Су-24М - ответ был что ресурс в формуляре самолета списывается одинаково, независимо от нагрузки в вылетах, без каких-либо поправок и коэффициентов.
Хотя для 100% инфы надо документы видеть.

[Madiev]

И вдруг оказалось, что форум разделился на адептов святого БетАБа и на поклонников всемогущего КАБа... Эта межконфессиональная война будет самой долгой и кровопролитной. О апостол из Генштаба, снизойди к нам, смертным, и пролей на нас свою лучезарную истину, дабы прекратить эту бессмысленную и беспощадную вражду!

[Duenyr]

Цитата (Madiev @ Окт 30 2015, 09:06)

Этого не могло случиться по определению. Су 30СМ производится в Иркутске, а Су 34 в Новосибирске. Су 35 вообще собирается в Комсомольске-на-Амуре.

Все 3 самолета собираются в 3 разных городах в Сибири/на Дальнем Востоке. Государство обязано было поддержать каждый из этих 3 заводов - особенно в Комсомольске-на-Амуре (учитывая декларируемую программу по развитию Сибири и Дальнего Востока), каким бы качество самолетов там ни было.

Плюсую. Вот именно. И "снижение" госзаказа на Су-34 никак на Су-30СМ не влияет с точки зрения загруженности производства.- это разные линии сборки. А качество машин хорошее - что сейчас и проверяется и доказывается. Любители "Су-30СМ онли" хотят видимо остановки двух заводов.

[Duenyr]

Цитата (CB_2 @ Окт 29 2015, 19:47)

Вот ведь будет в ВВС/ВКС шокирующее откровение, если вдруг окажется. что Су-30СМ бомбит не хуже чем Су-34

Откровений не будет.ТТХ самолетов в ВКС всёж известны

[Duenyr]

Цитата (ncux @ Окт 30 2015, 08:04)

Что они там могут такого сравнить, чего не сделали уже в частях и на полигонах?

эксплуатация в "условиях ведения..." Выводы военных "обо всем энтом" .Целесообразность того или иного вида вооружения, корректировка госзаказа с "учетом выявленных..." пересмотр потребностей. Латание узких мест. С учетом опыта полученного летчиками "в процессе ведения..."

[CB_2]

Цитата (Duenyr @ Окт 30 2015, 09:49)

Откровений не будет.ТТХ самолетов в ВКС всёж известны

Тут дело больше в инерции сознания, чем в ТТХ.
У нас традиционно очень четко разделялись истребительные и ударные функции.
Т.е. если сделать "единый самолет" на современном технологическом уровне уже более-менее можно (тот же 30МКИ как типичный пример) то с универсальными летчиками в любом случае проблема, и не будет их еще долго. Даже при полной унификации авиатехники летчики и командиры частей еще долго останутся "бомбардировщиками" и "истребителями". Т.е. все равно останутся фактически бомбардировочные части и истребительные части, у которых профильная специальность будет главной, а смежная специальность будет осваиваться по остаточному принципу. Или полное изменение системы подготовки.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 09:06)

Все 3 самолета собираются в 3 разных городах в Сибири/на Дальнем Востоке. Государство обязано было поддержать каждый из этих 3 заводов - особенно в Комсомольске-на-Амуре (учитывая декларируемую программу по развитию Сибири и Дальнего Востока), каким бы качество самолетов там ни было.

Аплодирую! наконец то произнесли то, что и так понятно. Это гавно, да другое тоже, а вот если бы взяли, да и стали бы...
Не. без если! Процесс производства - такая штука, что даже в войну, не запускали более лучшую продукцию вместо поставленной на поток.
Господа оптимизаторы подсчитали, в какую копеечку обойдется слом одного производства и налаживание абсолютно другого? А в какие затраты времени? и оправдает ли некоторая разница в характеристиках всё эти усилия?
Нет? Тогда нечего кричать тут про фекалии.

[ncux]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 13:54)

эксплуатация в "условиях ведения..."

Ничем не отличается от строевой, что касается самой машины. Всё остальное логистика и управление т.е. к самолёту отношения не имеет.

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 13:54)

Целесообразность того или иного вида вооружения, корректировка госзаказа с "учетом выявленных..." пересмотр потребностей. Латание узких мест. С учетом опыта полученного летчиками "в процессе ведения..."

Всё это отрабатывается и на учениях и в самих частях. Ты же должен это всё знать. Брат же, все дела.
Так что я так и не вижу, что они там смогут понять такого, чего не смогли понять за несколько лет эксплуатации этих типов.

Можешь конкретно пояснить? Может я чего не так понимаю.

[Полес]

Цитата (Madiev @ Окт 30 2015, 09:37)

И вдруг оказалось, что форум разделился на адептов святого БетАБа и на поклонников всемогущего КАБа... Эта межконфессиональная война будет самой долгой и кровопролитной. О апостол из Генштаба, снизойди к нам, смертным, и пролей на нас свою лучезарную истину, дабы прекратить эту бессмысленную и беспощадную вражду!

Не.
Не КАБа - РБК.

[Rurouni]

Цитата (ink @ Окт 29 2015, 21:03)

С чего бы ему бомбить хуже су-34?  Если это реально единственный доведенный до ума самолет (спасибо индусам с малазийцами)  из всей линейки. И реально при том что многоцелевой лучше и чем 34 и чем 35 даже в тех сферах на которые они заточены.

И никаким откровением это не будет. Все  и так всё прекрасно знают.

Действительно, с чего бы? Давайте начнем с прицельного комплекса. У Су-34 - встроенный "платан". А что у Су-30СМ? Ничего?

Едем дальше, что там с возможностью работы РЛС по земле? Вот это - РЛС Су-34:



А вот это - Су-30СМ:



Угадайте, какая из них больше подходит для поиска наземных целей?

[acta publica]

А не проще родить подвесной контейнер, чем городить "не имеющий аналогов" Су-34?

[Rurouni]

Цитата (acta publica @ Окт 30 2015, 13:15)

А не проще родить подвесной контейнер, чем городить "не имеющий аналогов" Су-34?

Так нету ППК

А нам тут ink вещает, что без оного Су-30 "ничем не хуже Су-34".

[ink]

Цитата (Rurouni @ Окт 30 2015, 16:20)

Так нету ППК

А нам тут ink вещает, что без оного Су-30 "ничем не хуже Су-34".

Лучше.

А вообще эта дискуссия просто смешна. Су-30 с точки зрения того же экспорта успешен. су-34 и су-35 - даром никому не нужны . Вот все вокруг какие идиоты. Не понимают своего счастья.

[ink]

Цитата (Madiev @ Окт 30 2015, 09:06)

Этого не могло случиться по определению. Су 30СМ производится в Иркутске, а Су 34 в Новосибирске. Су 35 вообще собирается в Комсомольске-на-Амуре.

Все 3 самолета собираются в 3 разных городах в Сибири/на Дальнем Востоке. Государство обязано было поддержать каждый из этих 3 заводов - особенно в Комсомольске-на-Амуре (учитывая декларируемую программу по развитию Сибири и Дальнего Востока), каким бы качество самолетов там ни было.

Вот и надо было выпуск су-30СМ на всех заводах налаживать. А не говноподелки изобретать и иркут гнобить. Погосяна за это и сняли в результате.

А насчет "истребителей" и "бомбардировщиков" у летунов - есть такое дело. Что в общем-то не мешает и тем и другим заниматься этим делом на одном и том же самолете.

Еще раз. Вы представляете себе, если бы усилия и финансы по 34 и 35 (по сути двум новым самолетам) были направлены на совершенствание 30 и создание т-50? НГасколько это было бы эффективней.

[Madiev]

Цитата (ink @ Окт 30 2015, 19:19)

Вот и надо было выпуск су-30СМ на всех заводах налаживать. А не говноподелки изобретать и иркут гнобить. Погосяна за это и сняли в результате.

А насчет "истребителей" и "бомбардировщиков" у летунов - есть такое дело. Что в общем-то не мешает и тем и другим заниматься этим делом на одном и том же самолете.

Еще раз. Вы представляете себе, если бы усилия и финансы по 34 и 35 (по сути двум новым самолетам) были направлены на совершенствание 30 и создание т-50? НГасколько это было бы эффективней.

Я не понимаю смысла всех этих "если бы". Мы в данном разделе не историю отечественного авиастроения обсуждаем, а современные конфликты.

Сейчас мы имеем 3 завода в 3 разных городах, на которых уже налажено производство определенных самолетов. Перенастраивать всю линейку производства обойдется вероятно дороже, чем модернизировать тот или иной планер под текущие нужды. А то, что госзаказы распределили по 3 сибирским и дальневосточным заводам соразмерно их возможностям - правильно, думаю, что с этим никто спорить не будет.

Да и вообще, СУ 30 не сразу стал СМ, когда-то он тоже был не очень. Потому тогда и пытались изобретать новые, как вы сказали "поделки". А когда СУ 30 довели до нужной кондиции - другие самолеты уже были готовы к производству - закрывать те проекты означало списать кучу бабла и главное труд конструкторов в унитаз. А что значит для конструктора, когда его детище отправляют в унитаз? Да он после этого просто свалит из страны.

[ink]

Цитата (Madiev @ Окт 30 2015, 19:47)

Да и вообще, СУ 30 не сразу стал СМ, когда-то он тоже был не очень. Потому тогда и пытались изобретать новые, как вы сказали "поделки". А когда СУ 30 довели до нужной кондиции - другие самолеты уже были готовы к производству - закрывать те проекты означало списать кучу бабла и главное труд конструкторов в унитаз. А что значит для конструктора, когда его детище отправляют в унитаз? Да он после этого просто свалит из страны.

На момент серийного запуска в производство 34 и 35 су-30 несколько лет был как доведен.

Чего нельзя сказать ни о 34 ни тем более о 35 даже на сегодняшний день.

При этом на говноподелки на сегодняшний день заказы от МО на несколько лет вперед. А нормальный самолет - в подвешенном состоянии.

[Rurouni]

Цитата (ink @ Окт 30 2015, 19:13)

Лучше.

А вообще эта дискуссия просто смешна. Су-30 с точки зрения того же экспорта успешен. су-34 и су-35 - даром никому не нужны . Вот все вокруг какие идиоты. Не понимают своего счастья.

Действительно, ваша аргументация смешна.

Я вам указываю на два явных минуса Су-30СМ перед Су-34: отсутствие ПНК и менее подходящая для работы по земле БРЛС. А вы вместо ответа по существу опять шарманку заводите. "Армяне лучше чем Грузины".

Вы объясните, каким образом Су-30СМ без прицельного комплекса может хотя бы приблизиться к возможностям Су-34 со встроенным "Платаном".