Крестоносцы и Космонавты в Сирии

[fahed]

Цитата (Гена Бобков @ Ноя 5 2015, 21:44)

Так... 1500 мы уже видели точку видели ТОС Ураган и МСТА-б тож и Т-72б и даже по завету великого ГАСАа Кацмана загрузили шмелями
Все равно лоялы просирают
Что дальше? 3000? У нас какая-нить вундервафля (кроме нюков ессесно) завалялась?
Ваши предложения уважаемые диванные стратеги?! Пишите не стесняйтесь - может штабные офицеры ВКС тож прочтят и внемлют вашим бес сомнения мудрым мыслям.

1. Расстрелы дезертиров - согласен с Йухом.
2. Сведение кучи милиций из иностранцев в эдакий Иностранный Легион с единым командованием.
3. Наращивание реальной поддержки (в том числе насыщение тяжелым вооружением и ПТРК) реально воюющих милиций типа ССНП.
4. Непосредственный контакт и CAS для Хезболла.
5. Массирированое применение ОДАБов по местам типа Мурека, где нет мирных жителей.
6. Обучение новых подразделений уровня бригад с 0 по российским/иранским стандартам и с применением инструкторов из РФ-Ирана-Хизболлы - модернизированная версия идеи Акты.
7. Лично от меня просьба- подкинуть тяжелого вооружения христианским милициям на Востоке и усиление авиаударов in favor Его Светлости Генералиссимуса Иссама "Унижателя бабахов" Захереддина.
8. Помощь друзам - пообещайте автономию, дайте оружия - пущай прикроют по возможности южную границу.

[Злобный Йух]

Цитата (CB_2 @ Ноя 6 2015, 09:11)

Не конкретизируют почему именно?
Проблемы связи, языковой барьер, отсутствуют средства разведки, наведение?

Факт этого уже и так достаточно очевиден, еще причины бы понять...

тогда и сворачивать к черту этот цирк, пока не поздно... "бог помогает тому, кто хочет помочь себе сам"

Подозреваю что штаб бригады совершенно не владеет обстановкой, штаб батальона владеет в той мере на сколько видно с крыши штаба. Те никакой инфы они дать не могут, а о наступлении бабахов узнают с влетающей в окно гранатой. Это можно предположить из потерь рук. состава в Мореке. Т.е. надо выводить авианаводчика в боевые порядки. В боевые порядки Сирийской Арабской Армии, Карл. ИМХО лучше его сразу застрелить, ещё в Новороссийске.

Проще не проще, но если уж влезли под нож всю правящую верхушку, (Асада оставить как номинального лидера) закручивать гайки и палками гнать пихотов в бой.

[CB_2]

Цитата (Злобный Йух @ Ноя 6 2015, 10:08)

Проще не проще, но если уж влезли под нож всю правящую верхушку, (Асада оставить как номинального лидера)

Практически исключаю, что смогут такое проделать.
Даже не сколько из-за соплежуйства, сколько по причине огромности фронта работ.
Прикидывая, сколько людей на ключевых должностях придется для этого заменить и сколько надсмотрщиков поставить.

Цитата

закручивать гайки и палками гнать пихотов в бой.

Из-под палки пожалуй навоюют...
На данный момент у меня просто нет понимания, насколько те или иные группы населения готовы драться против бабаев.
Если готовы хотя бы конфессиональные меньшинства то можно вытянуть.
Если не готовы, то ловить просто нечего от слова вообще.
В той же украине есть хотя бы значимая доля упоротых, готовых хоть говно жрать, лишь бы не как москали. И в грузии аналогично. Может и не большинство, но в абсолютном числе достаточно много. Там да, можно было поставить своих эмиссаров и начать раскручивать мобилизацию и милитаризацию, если всю систему подпирают упоротые патриоти-добровольцы, то пассивную массу они смогут в итоге подмять под себя и переработать под свои задачи. Если таковых нет - то и не взлетит, воевать будут советники, а местные балду пинать.

[Madiev]

Цитата (CB_2 @ Ноя 6 2015, 02:21)

Если иранцы на масштабную интервенцию не готовы - валить нахер оттуда, пока дело не пошло по вьетнамскому сценарию. Показывать местным рукожопам мастер-класс наземки не готовы уже мы.

Зачем валить то?) Мы в любом случае в выигрыше - какой сценарий бы не развивался. В проигрыше были бы, если бы совсем не ввязались в эту историю, так как всему миру показали бы, что бросаем на произвол судьбы своих союзников. А так - показали, что не бросаем Асада, помогаем союзникам как можем, как нас просят. Но если уж сирийцы сами воевать не хотят, то уж извините, не шмогла, мы тут не виноваты...

Вьетнамского сценария не будет, так как если дело дойдет до прибрежных боев в Алавистане, то прижатые алавиты сам начнут воевать как фанатики, не считаясь с потерями - бежать то им уже некуда будет.

[Злобный Йух]

Цитата (CB_2 @ Ноя 6 2015, 10:31)

Практически исключаю, что смогут такое проделать.
Даже не сколько из-за соплежуйства, сколько по причине огромности фронта работ.
Прикидывая, сколько людей на ключевых должностях придется для этого заменить и сколько надсмотрщиков поставить.


Из-под палки пожалуй навоюют...
На данный момент у меня просто нет понимания, насколько те или иные группы населения готовы драться против бабаев.
Если готовы хотя бы конфессиональные меньшинства то можно вытянуть.
Если не готовы, то ловить просто нечего от слова вообще.
В той же украине есть хотя бы значимая доля упоротых, готовых хоть говно жрать, лишь бы не как москали. И в грузии аналогично. Может и не большинство, но в абсолютном числе достаточно много. Там да, можно было поставить своих эмиссаров и начать раскручивать мобилизацию и милитаризацию, если всю систему подпирают упоротые патриоти-добровольцы, то пассивную массу они смогут в итоге подмять под себя и переработать под свои задачи. Если таковых нет - то и не взлетит, воевать будут советники, а местные балду пинать.

Да ладно, там и Иранцы подтянутся и среди сирийцев набрать можно. Главное не отягощённых старыми клановыми связями и счетами в Швейцарии.

Ну и в Алавитии найдутся патриоты-добровольцы, главное чтоб появился социальный лифт на этой теме, чтоб было ради чего скакать. Украинские "патриоты" в большинстве тоже рассчитывали подняться)))
Те же НДФ, они по сути ниже армейцев стоят, ни танков своих, ни пушек, всё приданное армейское, это и остальных милиций касается, а по сути это и есть инициативное меньшинство. Одна проблема, сирийская система похожеопасается этих самых милиций.

[Злобный Йух]

Цитата (Madiev @ Ноя 6 2015, 10:32)

Вьетнамского сценария не будет, так как если дело дойдет до прибрежных боев в Алавистане, то прижатые алавиты сам начнут воевать как фанатики, не считаясь с потерями - бежать то им уже некуда будет.

Ага, то-то им постоянно пленным бошки режут.

[CB_2]

Цитата (Злобный Йух @ Ноя 6 2015, 10:37)

Одна проблема, сирийская система похожеопасается этих самых милиций.

И это тоже.
Вспоминаю щас, с чего начинались НДФ летом 2013, изначально были отряды добровольцев с хорошим опытом службы и за нормальное по местным меркам бабло. Что характерно сразу показали себя как значимая сила, намного боеспособнее средней по больнице САА, хотя на тот период были довольно немногочисленны и оснащены хоть и прилично, но без серьезной техники.
Система и этот ресурс смогла превратить в бесполезный фольксштурм, с прошлого года туда стали сгонять всех подряд, лишь бы побольше. В результате смешали килограмм меда и килограмм говна, получили 2 килограмма говна НДФ за исключением отдельных городских отрядов превратился в профанацию, бесполезную массовку. Хотя мог бы стать основой для "армии резерва" и едва ли не сильнейшим орудием против бабаев.

[Madiev]

Цитата (Злобный Йух @ Ноя 6 2015, 10:39)

Ага, то-то им постоянно пленным бошки режут.

Да это единичные случаи - на этой войне это привычным стало. Им нужна какая-то глобальная и фанатичная идея. У нас в в 41-м году тоже считали, что сдачей в плен они спасут себе жизнь - также сдавались в плен пачками, оставляли позиции и технику. Но когда дело дошло до Москвы и до берегов Волги, то дошло, что отступать то по-сути уже невозможно и тогда появилась идея в умах большинства.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Ноя 6 2015, 11:00)

И это тоже.
Вспоминаю щас, с чего начинались НДФ летом 2013, изначально были отряды добровольцев с хорошим опытом службы и за нормальное по местным меркам бабло. Что характерно сразу показали себя как значимая сила, намного боеспособнее средней по больнице САА, хотя на тот период были довольно немногочисленны и оснащены хоть и прилично, но без серьезной техники.
Система и этот ресурс смогла превратить в бесполезный фольксштурм, с прошлого года туда стали сгонять всех подряд, лишь бы побольше. В результате смешали килограмм меда и килограмм говна, получили 2 килограмма говна НДФ за исключением отдельных городских отрядов превратился в профанацию, бесполезную массовку. Хотя мог бы стать основой для "армии резерва" и едва ли не сильнейшим орудием против бабаев.

Кстати ССНП в это время как раз таки посылала своих людей в НДФ. Много военных командиров партии из - особенно с опытом боевых действий в 80-е и 90-е годы - были в НДФ командирами низшего-среднего звена. К концу 2013 партия при поддержке хезов начала выводить своих людей из НДФ и воевать самостоятельно. думаю не последнюю роль сыграла клановость и кумовство родственников и свояков клана Асада, сжирающее НДФ изнутри. Поглядите- там уже внутри самиих НДФ идут вооруженные разборки в самой Алавитии. Ну не пиздец ли?

[sukhotyoploff]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 13:05)

Да это единичные случаи - на этой войне это привычным стало. Им нужна какая-то глобальная и фанатичная идея. У нас в в 41-м году тоже считали, что сдачей в плен они спасут себе жизнь - также сдавались в плен пачками, оставляли позиции и технику. Но когда дело дошло до Москвы и до берегов Волги, то дошло, что отступать то по-сути уже невозможно и тогда появилась идея в умах большинства.

Да нет, где то я читал и полностью согласен с мнением, что народ понял, что лучше умереть сытым от ран на фронте, чем от голода, пыток и издевательств в немецком плену. Сразу то думали, что сдаются европейцам и их будут кормить и содержать в лучших традициях европейского гуманизма...
Народу то в своём большинстве было насрать на страну, истреблявшую свой народ сотнями тысяч. Здесь свою роль сыграл прагматизм - либо ты поживёшь и заберешь с собой в могилу как можно больше фрицев, либо сам пойдёшь как баран на убой сразу же.

[Duenyr]

Цитата (CB_2 @ Ноя 6 2015, 09:11)

Нда, херово...


Не конкретизируют почему именно?
Проблемы связи, языковой барьер, отсутствуют средства разведки, наведение?


Факт этого уже и так достаточно очевиден, еще причины бы понять...
"Рядовой состав" это кто? Сунниты или алавиты?
Просто если не хотят воевать сунниты это в общем ожидаемо, если не хотят воевать алавиты - это всё, приехали, можно сливать воду. Ведь даже 2 миллионная община одних только алавитов (при очень "молодой" популяции) легко даст 100 тысяч солдат и каждый год 15-20 тысяч мужчин, достигающих возраста призыва. Это не считая шиитов, христиан, друзов, ассирийцев...
Т.е. при желании меньшинств воевать можно обойтись вообще без суннитов.


тогда и сворачивать к черту этот цирк, пока не поздно... "бог помогает тому, кто хочет помочь себе сам"

Координация ВКС и САА невозможна по вине САА. Еще чтото сказал, но я не понял.

Воевать не хотят именно алавиты. Говорят что жить хотят, что война никогда не кончится, что были бы деньги в Европу бы беженцем побежали, что даже если они и победят - то жить будут в нищите и прочее и прочее. один в аэропорту прямо сказал "не надо мне ваших танков, дай мне денег, во Францию ехать"

Короче "не учили бы вы нас жить, а дали бы лучше деньжат и билет"
деморализованы полностью.


И кто умер в бою , тот среди солдатни не герой, а балбес.

[CB_2]

Цитата (Duenyr @ Ноя 6 2015, 12:02)

Координация ВКС и САА невозможна по вине САА. Еще чтото сказал, но я не понял.

Воевать не хотят именно алавиты. Говорят что жить хотят, что война никогда не кончится, что были бы деньги в Европу бы беженцем побежали, что даже если они и победят - то жить будут в нищите и прочее и прочее. один в аэропорту прямо сказал "не надо мне ваших танков, дай мне денег, во Францию ехать"

Короче "не учили бы вы нас жить, а дали бы лучше деньжат и билет"
деморализованы полностью.


И кто умер в бою , тот среди солдатни не герой, а балбес.

Ну в принципе исчерпывающе, чо...
Когда их головы будут насаживать на заборную решетку где-нибудь в Тартусе - пусть вспоминают про билет в Европу.

[sukhotyoploff]

Видимо на сдаче объектов противнику билеты в Европу и зарабатываются.

[CB_2]

Цитата (sukhotyoploff @ Ноя 6 2015, 12:44)

Видимо на сдаче объектов противнику билеты в Европу и зарабатываются.

Да непохоже чтоб полкан в Мореке много заработал, как и его собрат в Атшане.
(а если и заработали, так все равно на гробу багажника нету)
"Измена" и "продали" это в подобных ситуациях как правило ритуальные постфактум-оправдания раздолбайства и никакой боеспособности. Типа если б не "продали", уж мы б тогда...

[Полес]

КАБ-1500ЛГ -

[Dimitry]

напишу и я что-ли...
вот так вот вижу ситуацию севернее Хамы... наступательная операция в районе Кафр-Набуда-Хан-Шейхуна-Морека забуксовала... а тут как раз пришла инфа, что амеры собираются "уже завтра" брать Ракку... что делает командование??? оно снимает части 4 штурмового корпуса (вместе с нашим артдивизионом под Мореком) и перекидывает их под Пальмиру, чтобы взять Ракку быстрее пендосов... хуле тут одна пустыня практически, наступай скока хошь... ничего никому ситуация не напоминает??? силам, оставшимся на районе, было приказано просто держать оборону на тех рубежах, которые были достигнуты... а бармалеи-то подтянули сюда значительные силы, чтобы купировать угрозу окружения Кафр-Зиты... почувствовав слабину, как же артиллерия убыла, а так же авиагруппировка серьезно ослабла, так-как большую часть авиации перебросили на а/б Тияс и а/б Шайрат для поддержки пальмирского наступления... и тут бармалеи перешли в наступление... и фронт рухнул...
возможно поэтому орудия дивизиона и не окапывали... потому что их дали снять всем телекомпаниям и сразу перебросили... а я-то удивлялся почему через два дня они нихера не оказали поддержку армейцам под Сукейком...

[Полес]

Цитата (Duenyr @ Ноя 6 2015, 08:35)

есть инфа от наших летчиков, в кратце - жопа там. ((.
наладить адекватное взаимодействие с землей нереально, поддержка непосредственно вступивших в боестолкновение наземных частей сильно осложнена.
в местах боестолкновений действительно много офицерского состава, "рядовой состав" имеет крайне низкую моральную составляющую а так же низкую мотивацию воевать. Попросту говоря, не скрывают "толкнуть ли чего и купить билет в европу".
Количественный мотивированный состав крайне мал. Чуть ли "танков больше чем танкистов". Пока.
Даже не Вьетнам, а намного хуже.

если дословно "мы там единственные кто воюем"
ВКС тоесть.

Россиянам и русскоязычным сочуствующим, привет и пожелание за Асада и его армию не болеть, а болеть за ВКС

Понятно, что на счёт "мы там единственные кто воюем" летуны преувеличивают, причём сильно, но по тому что не налажено взаимодействие - судя по всему прискорбная правда.
Причём превыми это прочухали ИГ, а теперь и Нусра с Ахраром в Северной Хаме...

[Juan Carlos]

Господа стратеги, похоже, час пробил.
Хафезыч обсирается, наши парни геройствуют, грудью закрывая несчастный братский народ Сирии, а толку-то?

Подскажите, а не предусматривает ли военная доктрина РФ применения ЯО в случае, если кто обидит наших парней из экспедиционного корпуса ВКС?

Я бы, честное благородное, уже бы приказал долбануть.

[CB_2]

Цитата (Dimitry @ Ноя 6 2015, 15:23)

напишу и я что-ли...
вот так вот вижу ситуацию севернее Хамы... наступательная операция в районе Кафр-Набуда-Хан-Шейхуна-Морека забуксовала... а тут как раз пришла инфа, что амеры собираются "уже завтра" брать Ракку... что делает командование??? оно снимает части 4 штурмового корпуса (вместе с нашим артдивизионом под Мореком) и перекидывает их под Пальмиру, чтобы взять Ракку быстрее пендосов... хуле тут одна пустыня практически, наступай скока хошь... ничего никому ситуация не напоминает??? силам, оставшимся на районе, было приказано просто держать оборону на тех рубежах, которые были достигнуты... а бармалеи-то подтянули сюда значительные силы, чтобы купировать угрозу окружения Кафр-Зиты... почувствовав слабину, как же артиллерия убыла, а так же авиагруппировка серьезно ослабла, так-как большую часть авиации перебросили на а/б Тияс и а/б Шайрат для поддержки пальмирского наступления... и тут бармалеи перешли в наступление... и фронт рухнул...
возможно поэтому орудия дивизиона и не окапывали... потому что их дали снять всем телекомпаниям и сразу перебросили... а я-то удивлялся почему через два дня они нихера не оказали поддержку армейцам под Сукейком...

Ну авиация-то уж точно никуда не перебрасывалась в основной массе. Тийяс и Шайрат использовались Ми-24 как передовой аэродром, и, возможно (хотя свидетельств этому нет) - единичными грачами.

А так, скорее всего, все проще и в то же время хуже. А именно: реально боеспособных частей и подразделений кот наплакал, горстка - и их гоняют по всей стране чтобы затыкать дыры. Ливанцы, иракская Хизбалла, тигры, некоторые части РГ, несколько армейских частей и несколько добровольческих ополчений - вот это все, кто способен делать хоть какую-то реальную работу. Остальным главное как бы и послужить, и сабельку не вынимать. Пока их не трогают - вроде стоят, создается впечатление, что местность удерживается войсками. Стоит зеленым их легонько пощупать - сыплются и бегут, бросая позиции и технику.

Если бы 87 бригада, стоявшая в Мореке и вокруг, реально хотела бы драться - у зеленых не было бы ни малейшего шанса продвинуться там (да и в Кафр-Зейта/Кафр-Нбуд удержаться - пожалуй тоже)

[Полес]

Цитата (Duenyr @ Ноя 6 2015, 12:02)

Координация ВКС и САА невозможна по вине САА. Еще чтото сказал, но я не понял.

Воевать не хотят именно алавиты. Говорят что жить хотят, что война никогда не кончится, что были бы деньги в Европу бы беженцем побежали, что даже если они и победят - то жить будут в нищите и прочее и прочее. один в аэропорту прямо сказал "не надо мне ваших танков, дай мне денег, во Францию ехать"

Короче "не учили бы вы нас жить, а дали бы лучше деньжат и билет"
деморализованы полностью.


И кто умер в бою , тот среди солдатни не герой, а балбес.

Про то что многие алавиты пытаются свалить и сваливают - и раньше писалось.
Но думаю это не поголовно и такое есть и было раньше и в любой воюющей стране.
Херово что желающих воевать и пошедших в армию десятками тысяч уже положили на хаджизах в кишках, Табке, Хан-Асале, пехотной и полицейскойх школах, Пальмире, брошенных авиабазах, бесчисленных тяни-толкаях Дераи, Северной Хамы.

Соответственно конечно теперь в Алавистане доля тех, кто хочет купить в Европу стала больше. Естетственный отбор т.с., помноженный на кумовство и клановость.
но в принципе там всё и везде кланово.
Может тока у христиан не так.
Вот среди них бы и свормировать новое руководство и управленческий аппарат.
Правда.
У них столетиями воспитали рабскую ментальность - выжиьь в мусульманской стране.

Вот если б реализовать амерский план новых границ БВ и сделать большой Ливан - тогда та.
Я так понял христиане Ливана вполне уже изжили данную ментальность и вполне себе являются участниками политической жизни.

ИМХО теперь Большой Ливан (с Хамой, Хомсом, Тартусом , Латакией, Сувейдой и Дамаскам, в идеале и Дерзором, но маловероятно) выглядит идеальным выходом из ситуации.