Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Авг 7 2017, 11:08)

Где? Закеж

Сейчас уже и не вспомню, это чтение 30летней давности...

[Ghost]

Погуглил вопрос. В основном находится такое про Коловрата.
А вот здесь обсуждение https://istorya.pro/razlozhil-napoly-do-sedla-t.html

[Бармалей]

Коловрат захуярил хостврула секирой а не мечом

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 14 2017, 22:01)

Коловрат захуярил хостврула секирой а не мечом

что первый, что второй - мифические герои, известные нам только по народному эпосу

принципиально, что мечом, что топором, разрубить человека вполне можно, вот прям наискосок, от левого плеча до правого бока, через грудную клетку.
но только при соблюдении нескольких условий:
1. разрубаемый одет в простую рубашку, никаких доспехов или кольчуг, или вообще голый.
2. разрубаемый спокойно стоит на месте, не уклоняется, не вертится, а ждет, когда его рубанут.
3. рубящий занимает наиболее удобную для удара позицию, возможно, даже немного выше жертвы.
4. спокойно примеряется, замахивается и рубит.
5. и не нужен даже и двуручный хват, вроде как зафиксированы случаи, когда и современной казачьей шашкой рассекали целую баранью тушу напополам, если же это реально здоровый меч или тяжелая козацька шабля, то удар еще мощнее.

само собой, в реально бою такой фокус не проделать - противник же не стоит на месте, он одоспешен, да и сам ты вынужден постоянно крутиться и рубить так, как получится, не выжидая идеального момента для идеального разрубания.

а вот если например тот же коловратий или хостоврулий взяли полон, да начали потом развлекаться и рубать военнопленных потехи ради, то тут вполне могли половинок нарубать и потом как паззлы их складывать.
вот по доспехам или в конном бою хрен так выйдет, ну или рубящий должен быть огромным детиной, типа Якова Бакланова

Вот примеры с шашкой нашел
видно, что даже не самый ужасный удар рассекает тушу наполовину, сквозь ребра тоже, меч был бы еще эффектнее

[Juan Carlos]

о, а вот и двуручный меч, и там рубят туши влёхкую
причем, рубят реконструкторы, а не реальные лыцари или батыры

то есть, это вполне реально, чтоб мечом каааак ебануть, и до самой жопы рассечь.

и вот пытаются рубить по кольчуге

но нихрена не рубится...


так штааа.....

[Бармалей]

Руки прочь от Евпатия

Ты забываешь одну вещь. Коловрат был дружинн к-профессиональный воин, который всю свою недолгую и яркую жизнь только и делал что рубил. Учился этому с младых годов.и мышцы определенные накачал, иправильный удар поставил тренируясь в том сисле и на пленнывх. А на видосе обычные любители. По поводу кольчуги--- он мог быть не в броне.

[Juan Carlos]

Так и Хостоврул, хоть и сказочный персонаж, тоже всю жизнь только и делал, что рубил.
Так штааа....

руку отсечь, голову отсечь, бездоспешного противника разрубить очень глубоко - вполне реально
а вот в бою против такого же, да еще когда и вокруг резня, тупо нет времени на эффектные трюки - оглушил противника, для контроля ткнул быстренько в бочину поглубже или по шее рубанул, и досвидос - переключаешься на других, иначе своя башка отскочит как мячик.


Это как показуха боксеров против груши, когда оооочень эффектно стукают и груша отлетает к стенке аж.
А во время поединков чото красивых ударов хрен да маленько, больше защита и блоки разные, да выжидание, чтоб хоть как-то попасть.
Если же драка стенка на стенку, то и вовсе лихих и красивых комбинаций не бывает.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 14 2017, 23:15)

что первый, что второй - мифические герои, известные нам только по народному эпосу

принципиально, что мечом, что топором, разрубить человека вполне можно, вот прям наискосок, от левого плеча до правого бока, через грудную клетку.
но только при соблюдении нескольких условий:
1. разрубаемый одет в простую рубашку, никаких доспехов или кольчуг, или вообще голый.
2. разрубаемый спокойно стоит на месте, не уклоняется, не вертится, а ждет, когда его рубанут.
3. рубящий занимает наиболее удобную для удара позицию, возможно, даже немного выше жертвы.
4. спокойно примеряется, замахивается и рубит.
5. и не нужен даже и двуручный хват, вроде как зафиксированы случаи, когда и современной казачьей шашкой рассекали целую баранью тушу напополам, если же это реально здоровый меч или тяжелая козацька шабля, то удар еще мощнее.

само собой, в реально бою такой фокус не проделать - противник же не стоит на месте, он одоспешен, да и сам ты вынужден постоянно крутиться и рубить так, как получится, не выжидая идеального момента для идеального разрубания.

а вот если например тот же коловратий или хостоврулий взяли полон, да начали потом развлекаться и рубать военнопленных потехи ради, то тут вполне могли половинок нарубать и потом как паззлы их складывать.
вот по доспехам или в конном бою хрен так выйдет, ну или рубящий должен быть огромным детиной, типа Якова Бакланова

Вот примеры с шашкой нашел
видно, что даже не самый ужасный удар рассекает тушу наполовину, сквозь ребра тоже, меч был бы еще эффектнее

Не факт. очень много зависит от квалификации того, кто шашку держит.
На твоём видео скорее для рекламы шашек, с целью увеличения продаж пойдёт.
Кубок подойдет думаю сможет по больше про шашки рассказать.
На поле боя разрубание шашкой частенько происходило когда догоняли убегающего противника. То есть на лошади с зади солдатика в холщовой форме на уровне от плеча до бока частенько бывало.
Латы кстати помоему одни из последних были у Наполеона.

[S_S]

Кирасиры оставались в строю и после Наполеона, в том числе и в России.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Авг 15 2017, 09:43)

На поле боя разрубание шашкой частенько происходило когда догоняли убегающего противника. То есть на лошади с зади солдатика в холщовой форме на уровне от плеча до бока частенько бывало.

Ну, вот и я о том же. Человека без доспехов разрубить вполне можно. Особенно, если рубит профи.
Разрубить пешего, сидя на коне, кстати, лехко поверю. Удар сверху вниз, размахнуться можно огого. Разрубить так же конного, сидя на коне, будет сложнее.

Не могу чото отыскать видос с тестами на разрубание, когда рубили манекена без доспехов и манекена в кольчуге. Использовали баллистического манекена с костями, и разный холодняк, типа катаны и меча. Бездоспешного рассекали влёхкую. А надели кольчугу - и фсё, вообще не разрубается. Ни напополам, никак. Максимум - прорубали кольчугу и делали поверхностную рану. И то, только здоровым мечом, катана и сабля тупо скользят по кольчугам.
Так штааа.... нихрена не верю я в Евпатиев и Хостоврулов. В настоящем бою того времени никого бы они до пояса не разрубили, потому что все нормальные воены были в доспехах. Исключение - нищеброды ополченцы, которых князь пинками погнал на врага в виде мяса, у тех доспехов могло и не быть.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 14 2017, 23:36)

Так и Хостоврул, хоть и сказочный персонаж, тоже всю жизнь только и делал, что рубил.
Так штааа....

руку отсечь, голову отсечь, бездоспешного противника разрубить очень глубоко - вполне реально
а вот в бою против такого же, да еще когда и вокруг резня, тупо нет времени на эффектные трюки - оглушил противника, для контроля ткнул быстренько в бочину поглубже или по шее рубанул, и досвидос - переключаешься на других, иначе своя башка отскочит как мячик.


Это как показуха боксеров против груши, когда оооочень эффектно стукают и груша отлетает к стенке аж.
А во время поединков чото красивых ударов хрен да маленько, больше защита и блоки разные, да выжидание, чтоб хоть как-то попасть.
Если же драка стенка на стенку, то и вовсе лихих и красивых комбинаций не бывает.

Это ваш биндера сказочный персонаж. А этот вполне реальгый, братец одной из жен Бату
Это не дает ему +100 к сопротивляемости к разрубающим ударам
Да какой трюк ебанул со всей силы и все.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2017, 10:39)

Ну, вот и я о том же. Человека без доспехов разрубить вполне можно. Особенно, если рубит профи.
Разрубить пешего, сидя на коне, кстати, лехко поверю. Удар сверху вниз, размахнуться можно огого. Разрубить так же конного, сидя на коне, будет сложнее.

Не могу чото отыскать видос с тестами на разрубание, когда рубили манекена без доспехов и манекена в кольчуге. Использовали баллистического манекена с костями, и разный холодняк, типа катаны и меча. Бездоспешного рассекали влёхкую. А надели кольчугу - и фсё, вообще не разрубается. Ни напополам, никак. Максимум - прорубали кольчугу и делали поверхностную рану. И то, только здоровым мечом, катана и сабля тупо скользят по кольчугам.
Так штааа.... нихрена не верю я в Евпатиев и Хостоврулов. В настоящем бою того времени никого бы они до пояса не разрубили, потому что все нормальные воены были в доспехах. Исключение - нищеброды ополченцы, которых князь пинками погнал на врага в виде мяса, у тех доспехов могло и не быть.

У него был топор +100500 к разрубающему эффекту
А если ты сражаешся на лыцарском коне дестриэ весом в полторы тонны?
А противник твой на маленькой кудлатой выносливой монгольской кривоногой лошадке?
А Хостоврул вообще планировал в бою участвовать? Что то я не припомню чтобы военоначальник монголов атаку возглавлял, эта наша придурь из высокоблагородий вплоть до конца ВОВ вперед в атаку поднималась, да и в чечне один генерал погиб ведя подразделение в атаку.Если не планировал то вполне мог не надеть доспехов.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 15 2017, 11:51)

А Хостоврул вообще планировал в бою участвовать?

А этот бой вообще был?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Авг 15 2017, 11:51)

А если ты сражаешся на лыцарском коне дестриэ весом в полторы тонны?
А противник твой на маленькой кудлатой выносливой монгольской кривоногой лошадке?

Не факт, что такие кони были у Евпатия. Он вообще-то, по легенде, ездил к соседям братву собирать, а вернулся домой на пепелище. То есть, он на чем приехал, на том и поскакал в бiй. Вряд ли он постоянно на самом дорогом лыцарском коне рассекал просто так по делам. Так шта....
Ну и да, монгольская тяжелая конница была не на мелких лошадках, там тоже ребята были неслабые.
Так штааа......

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2017, 12:55)

Не факт, что такие кони были у Евпатия. Он вообще-то, по легенде, ездил к соседям братву собирать, а вернулся домой на пепелище. То есть, он на чем приехал, на том и поскакал в бiй. Вряд ли он постоянно на самом дорогом лыцарском коне рассекал просто так по делам. Так шта....
Ну и да, монгольская тяжелая конница была не на мелких лошадках, там тоже ребята были неслабые.
Так штааа......

Он вообщето с младшей дружиной ездил а не один, при полном параде оружные и конные. Вот младшая дружина приехпда в Рязань и охуела. Поехать одвуконь? Не не смлышал видать.
У монголов были маленькие но коренастенькие кони

В любом случае дестриэ выше чем эта лошадка. И значит Евпатий будет сидеть выше чем хвостоврул

[Juan Carlos]

Кстати, а Евпатий случайно не великоукр был? Тогда бы можно было поверить в разрубание.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 15 2017, 15:10)

Кстати, а Евпатий случайно не великоукр был? Тогда бы можно было поверить в разрубание.

Да ни, он местный из небольшого городка в Рязанском княжестве, шиловск вроде. Потом понаехал в саму Рязань

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Авг 15 2017, 11:51)

У него был топор +100500 к разрубающему эффекту
А если ты сражаешся на лыцарском коне дестриэ весом в полторы тонны?
А противник твой на маленькой кудлатой выносливой монгольской кривоногой лошадке?

Ну прям полторы тонны... До семисот кило вроде лошадки были. На Руси гораздо скромнее. У монголов так вообще детский зоопарк - мелкие степные коняшки. Отсель мощность чарджа прослеживается: Европа>Русь>Азия.

P.S. Про топор можно ссылочку?

[Juan Carlos]

а вот, кстати, да, вопрос по рубящим свойствам топора
он правда лучше меча разрубает?
сравнивали это?

про то, что топором лучше получится доспехи разрубить, я поверю, а вот про разваливание надвое, не знаю

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 17 2017, 16:43)

а вот, кстати, да, вопрос по рубящим свойствам топора
он правда лучше меча разрубает?
сравнивали это?

про то, что топором лучше получится доспехи разрубить, я поверю, а вот про разваливание надвое, не знаю

Топор топору рознь. Есть клевец, которому лишь бы дырку пробить(где он и застрянет, скорее всего, но дело свое сделает). Норманнский топор, бердыш: будут работать как топор дровосека - широкие раны с обильным кровотечением, бездоспешного вполне могут развалить, а в доспехе скорее всего увязнут. Алебарда чисто дробить будет.
Опять же, многое зависит от силы удара, крепости металла/слабости доспехов, тела жертвы(одному жирдяю голову полчаса рубили, это еще при казни, правда, палач был доброволец).
Ну и конечно, топор рубит лучше меча - меч он для фехтования, оружие более ювелирное. Топором так не поработаешь.
Но вот когда доспехи уже развились, а мечи еще нет - топор был хорошим подспорьем. Как и молот.
Или когда мечи усовершенствовались, а колоть запрещалось(на турнире) - вот тут тоже топор и молоток хорошо решали.