Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Бармалей]

Я вообще где то слышал мнение что лыцари спешивались и воевали пешими, хз брехня чи ни

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Сен 9 2017, 19:48)

Я вообще где то слышал мнение что лыцари спешивались и воевали пешими, хз брехня чи ни

Скажем так, они могли спешиваться и в определенных боях спешивались, либо намеренно перед боем(то же Пуатье), либо принудительно по причине гибели коней(то же Кресси), либо тактически(не припомню с ходу пример).
Но основное их предназначение - конный бой. Собственно, придумали их именно конными, чтобы противостоять арабскому вторжению. И тяжелыми.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Сен 9 2017, 19:48)

Я вообще где то слышал мнение что лыцари спешивались и воевали пешими, хз брехня чи ни

А вообще недавно тоже услышал, что якобы в 14-15 веках у рыцарей появился обычай спешиваться.
Предполагаю, что это было связано с характером боевых действий: Шла Столетняя война, французы как то резко отучились от крупных баталий и все стычки стали происходить вокруг узловых точек, типа фортов - тут уж не поскачешь.

P.S. А вот про то, как лошадь "остановится перед людьми":

In the end, the victory was decided by Guillaume de Montauban, a squire who mounted his horse and rode into the English line, breaking it. He overthrew seven of the English champions, the rest being forced to surrender.

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Сен 9 2017, 19:48)

Я вообще где то слышал мнение что лыцари спешивались и воевали пешими, хз брехня чи ни

было,в столетнюю войну англичане спешивались чтобы прикрывать лучников

[Pampa]

В столетнюю англичан было меньше, во вторых пешком не убежишь. Так что спешивались.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 14 2017, 15:52)

пешком не убежишь.

а про заградотряды тогда, похоже, не знали

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сен 14 2017, 15:52)

В столетнюю англичан было меньше, во вторых пешком не убежишь. Так что спешивались.

Что то не пойму логику - спешивались, чтобы наверняка не убежать от обосрамса?
Нет, скорее, пешему действительно было проще прикрывать стрелков. Да и как то традиционно в конном бою французы поопытнее.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 14 2017, 16:32)

а про заградотряды тогда, похоже, не знали

Если только забыли.
Гоблин, а до него и Артамонов(в книге "Боевой дух Русской армии XV-XX вв") уверяют, что заградотряды известны с античности.

Цитата

Такие воины были ещё во времена греческого историка Ксенофонта. В своём произведении IV века до нашей эры «Киропедия» историк писал о задней шеренге, в функцию которой входило: «ободрять тех, кто выполняет свой долг, сдерживать угрозами малодушных и карать смертью всех, кто вознамерится повернуть в тыл, вселять в трусов больше страха, чем враги». У того же Ксенофонта можно встретить и психологические зарисовки, в которых отношение к тем, кто во время боя поддается панике, достаточно однозначно: «Людская масса, когда она исполнена уверенности, вызывает неукротимое мужество, но если люди трусят, то чем больше их, тем более ужасному и паническому страху они поддаются». Здесь Ксенофонт определяет первейшую функцию задней шеренги — пресекать дезертирство на корню, когда люди ещё не поддались массовой панике.

[Pampa]

У Ксенофонта были, а дальще знания утеряли.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сен 14 2017, 23:58)

У Ксенофонта были, а дальще знания утеряли.

Есть, например, еще такая инфа:

Цитата

The concept of barrier troops dates from the earliest days of land warfare, when more experienced troops were regularly placed behind raw recruits to prevent panic and to provide a reserve if needed to stop an enemy advance. Roman legions were regularly backstopped by experienced triarii legionaries of many years' service.

During the Napoleonic Wars, the losses due to troops deserting battle were regularly greater than the losses resulting from combat. Since desertion was relatively easy in that era, the use of barrier troops enabled commanders to retain cohesive fighting units during the course of a long campaign.

[Pampa]

От Рима до Наполеона полторы тыщи лет.

[Ghost]

В просвещенной гейропе позднего средневековья вполне читали труды древних.

[Pampa]

Может и читали, и что? Где заградотряды?

[Ghost]

А не в битве при Кресси ли рыцари потоптали свою отступающую пехоту? Таких примеров в Средние века хватает, только надо самому искать, в виду отсутствия годной статьи с подборкой

[Pampa]

Не пехоту.
Вечерело, но фр. рыцарям зело хотелось повоевать, тем более положение англичан было не ахти.
Ну и послали сначала как обычно вперед генуэзских арбалетчиков. Но павезы ихние вроде как в обозе остались. Англ. лучники им хорошо кровь пустили. Генуэзцы стали отступать, что взбесило фр. аристократов, бо платили арбалетчикам хорощо. Рыцари решили что те гроши не отрабатывают ну и вот.

[Ghost]

А арбалетчики не пехота?

[Pampa]

Не совсем пехота.

Но мы обсуждали заградотряды.

[Ghost]

Я бы сказал - как раз совсем пехота.
И принцип соблюден: вперед послали наемные отбросы, сзади - цвет войска.

[Pampa]

Стрелки. Против пехоты и конницы они не могли.

И не отбросы, за такие деньги отбросы не нанимают.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Сен 18 2017, 10:42)

вперед послали наемные отбросы

хренасе, отбросы.
да это суперпрофи из ЧВК, которые стоили дохрена золота и были очень востребованы по всей Европке, но не у всех на них баблишка хватало.