Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Pampa]

Это лет за 300 до.
Но да, их постреляли. Но хитрым маневром.

Но фирд это свободные крестьяне, ну более менее. Потом из них выросли англ. лучники.

А во франции крепостные щитай. Куда их на войну гнать?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 24 2017, 16:06)

Вопрос.
Какая функция у наконечников 10, 11 и 16?
Они не выглядят как-то более лучше пенетрирующими.

про 10 и 11 не уверен, похоже для "снятия" шлема головы рыцаря, можно вместе с головой. Наконечник с одним остриём броню пробьёт и повредит добычу или срикошетить может. Множественные острия броню не пробьёт, это точно и не срикошетит, большая часть энергии потеряется при попадании. В те времена не всегда старались именно убить соперника. В моде были и выкупы. Предполагаю, что рыцаря без шлема гораздо легче убедить сдаться. За живого выкуп заплатят.

А про 16й наконечник знаю точно. По русски такие стрелы\болты назывались "срезни". Предназначение резать веревки канаты на кораблях и метательных машинах (Требуше)

[Pampa]

Цитата (ерш @ Сен 26 2017, 23:08)

про 10 и 11 не уверен, похоже для "снятия" шлема головы рыцаря, можно вместе с головой. Наконечник с одним остриём броню пробьёт и повредит добычу или срикошетить может. Множественные острия броню не пробьёт, это точно и не срикошетит, большая часть энергии потеряется при попадании. В те времена не всегда старались именно убить соперника. В моде были и выкупы. Предполагаю, что рыцаря без шлема гораздо легче убедить сдаться. За живого выкуп заплатят.

А про 16й наконечник знаю точно. По русски такие стрелы\болты назывались "срезни". Предназначение резать веревки канаты на кораблях и метательных машинах (Требуше)

И к чему все эти разглагольствования? Написали уже, для охоты на птиц. Ну в крайнем случае можно же и погуглить.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Сен 26 2017, 23:08)

про 10 и 11 не уверен, похоже для "снятия" шлема головы рыцаря, можно вместе с головой. Наконечник с одним остриём броню пробьёт и повредит добычу или срикошетить может. Множественные острия броню не пробьёт, это точно и не срикошетит, большая часть энергии потеряется при попадании. В те времена не всегда старались именно убить соперника. В моде были и выкупы. Предполагаю, что рыцаря без шлема гораздо легче убедить сдаться. За живого выкуп заплатят.

А про 16й наконечник знаю точно. По русски такие стрелы\болты назывались "срезни". Предназначение резать веревки канаты на кораблях и метательных машинах (Требуше)

Эмден сделал наброс, пусть и рассказывает, что за болты
Я же настаиваю, что это для стрельбы по "слабозащищенным" целям. Как зачем тратить подкалиберный снаряд на бронемашину, когда есть кумулятив. Вот по тому же арбалетчику такой зазубренный болт очень хорошо отработает и у него уже никак не возникнет желание отстреливаться в стиле "а я как из последних сил". Напротив, есть много примеров, когда люди, раненые стрелами, продолжали сражаться.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сен 24 2017, 22:29)

Для охоты на птицу.

З.Ы. А для бездоспешных и обычных наконечников бы хватило.

Как раз для птиц обычных наконечников хватает.
Например, сегодня на птицу охотятся дробью. Попробуй завалить человека пятеркой с полсотни метров.

[Pampa]

И снова предложу погуглить.

[Juan Carlos]

В вопросе про наконечники меня вот что удивило:
1. По первоначальной версии сложносделанные наконечники предназначались для быдлопехоты, то есть, не самой значимой цели.
2. Из этого вопрос: нахера тогда более дорогие наконечники делать для бюджетных целей? Ведь изготовление такого многозубно-закрученного конца, это втрое больше труда, чем выковать обычный болт с острием.
3. В средние века деньги считать умели, труд оружейника ценился очень очень дорого, и я сомневаюсь, что кто-то в здравом уме делал бы сверхдорогой спецзаказ сложных концов против быдлопехоты, которой самой цена грош, и которую обычным болтом так же хорошо убивает.

У меня вопрос был в чисто экономической плоскости. Так же, как нелепо Джавелинами и Джыдамами пулять по отдельным муджахедам и сараям-мазанкам, это дорого. Такое только сверхбогатое государство может позволить. А не ЧВК. Так вот, арбалетчики из Генуи - это ЧВК.

Но если это чисто охотничьи наконечники, то всё понятно. Охотились господа, они могли себе позволить такие излишества ради красивой убитой дичи, неразорванной и нераспидорашеной обычным болтом.

А версии про шлемосниматели, это бред какой-то.

[Бармалей]

Возрадуйтесь о достойные квириты, ибо я принес вам весть!
Бежал настолько быстро что стер пару сандаль на улицах Вечного Рима. Трижды упал на ступеньках Великого Сената. Так вот.
Наконечники сии что вызвали удивление у достойного мужа из земли варваров нужны для пробивания Белого доспеха. Ибо обычные болты часто давали рикошет от наклонной кирасы

[Pampa]

Ну и как он пробьет броню, объясни используя физику?

Для пробоя брони использовали наконечники похожие на такие же как и для луков. Массивные четырехгранные с 1 острием.

[Juan Carlos]

блин, вот это разброс мнений у ваты.
то это антибыдло болт, то суперболт против элиты.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Сен 27 2017, 23:53)

Ну и как он пробьет броню, объясни используя физику?

Для пробоя брони использовали наконечники похожие на такие же как и для луков. Массивные четырехгранные с 1 острием.

Дык тот спец у которого я спрашивал прямо и сказал что толку от них было мало. И они достаточно редки

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2017, 00:08)

блин, вот это разброс мнений у ваты.
то это антибыдло болт, то суперболт против элиты.

Вообщем изнчально я оказался прав

Охотничьи арбалетные наконечники сделаны более тщательно и имеют другие формы. На Западе по крупному зверю использовали остроконечные и тяжёлые наконечники. Для пушного зверя — с тупыми, крестообразно рассечёнными торцами. Для птицы — круглые тупые. Для подрезания сухожилий животных использовали срезни с прямым или полулунным лезвием.

[ерш]

Я не стал подолжать дабы не устраивать срач.
Итак у тех же хантов до сих пор используются стрелы в самострелах и т.п.
Так вот для охоты птицу или на мелкого пушного используется стрела "толкушка" там у неё деревянный наконечник в виде груши. Что значительно удешевляет выстрел т.к. можно обойтись без железа и не требуется дорогосотящие услуги кузнеца. Тем более что далеко не после каждого выстрела можно найти стрелу для повторного использования. В средние века стоимость железа тоже была значимой величиной.
Физика "процесса" тех болтов такая. При попадании в железный лист(броню), болт его не должен пробивать насквозь. В отличие от болта с единственным остриём. При падании задача такого болта передать как можно больше энергии в место попадания и всё. Как писал Бармалей эффективность у них не высокая. Так если такой болт попадет по корпусу (кирасе) то особого урона она не принесет, из за того, что энергия удара распределится по всей площади пуза или спины. А вот если попасть по голове, в шлем то это будет равносильно скажем удару молотком. Это уже совсем другое дело.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 28 2017, 07:55)

А вот если попасть по голове, в шлем то это будет равносильно скажем удару молотком. Это уже совсем другое дело.

И что тогда?
Шлемы лыцарей и предназначены для того, что по ним долбили мечами, палицами, топорами. Со всей дури. И они это выдерживали неоднократно, без травм и отключения самого носителя шлема.
Современные реконструкторы, которые хуячат друг дружку со всей дури, это подтверждают.
Попадание тупого болта по закрытому шлему ударит ну никак не сильнее, чем топор или булава по нему же.

Зато острый бронебойный болт, при удачном попадании, пенетрирует шлем и пробъет башку его носителю. Сравни с использованием клевцов, тот же принцип.

Карочи жи есть, приеду сегодня домой, достану свои болты для подводной охоты и пофоткаю с комментариями - какой для мягкой цели, какой для брони, чем отличаются раны от них и т.д.
Например, карп весом 25-30 кг носит охренительно крепкую ламеллярную броню. Даже на суше ее просто так не проткнуть - нож при ударе скользит и рикошетит, как и обычные наконечники. А под водой нужен специальный наконечник на нее. Это же касается головы большого сома - она как кираса, от нее отскакивают наконечники в форме "пуля", рикошетят и всё. Тоже, нужен особенный.
Всё покажу.

[ерш]

Про удары по голове ломом писал ещё Denirg , боялся , что лом сонтуться мог.
Но то все удары сверху в низ и при этом сила удара ещё и на плечи могла распределяться если шлем был соответсвующий. А если сбоку, в ухо? Там усилие чисто на отрыв головного убора будет. Если крепко пристёгнут то с головой. Почитай окопные байки современных войн. Есть мнения, что если каску не застёгивать, то при касательном попадании её каску просто срывает, а если застёгнута, то всё печальнее.
Клевец тут мимо темы, так как он подобен болту с одним острием. У клевца отличие только в том, что "клюв" загнут по траектории удара руки.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 28 2017, 10:04)

Но то все удары сверху в низ. А если сбоку в ухо?

Когда копьем в башку, вот тебе и сбоку. И ничего, далеко не все погибали при этом. А на турнирах вот самое оно и было - тупым копьем били.

Ведь главное оружие лыцаря всё же копье. Да и самое распространенное оружие пехоты тогда, тоже копье. Неужто удар копьем с разгона будет слабее, чем тупой болт?

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Сен 28 2017, 10:04)

Почитай окопные байки современных войн. Есть мнения, что если каску не застёгивать, то при касательном попадании её каску просто срывает, а если застёгнута, то всё печальнее.

Так это именно байки, ничем не подтвержденные легенды.
Пока что мы знаем, что современная пуля обычную каску шьёт навылет вместе с головой. А разные навороченные каски шпецназа вроде и пулю держат, и голова не отрывается. Про отрыв головы с застегнутой каской - хоть бы один пруф, ну вот хотя бы один, кроме баек.

Ну а про болт тут выше уже мне пояснили, что он несравним по кинетической энергии с пулей. То есть с тупым болтом, это будет именно, как молотком дали по шлему. И всё. Лыцарь только обосрется немного от неожиданности, потом усмехнется и дальше в бiй.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2017, 10:16)

Так это именно байки, ничем не подтвержденные легенды.
Пока что мы знаем, что современная пуля обычную каску шьёт навылет вместе с головой. А разные навороченные каски шпецназа вроде и пулю держат, и голова не отрывается. Про отрыв головы с застегнутой каской - хоть бы один пруф, ну вот хотя бы один, кроме баек.

С пруфами нынче строго я знаю. На это утверждение у меня нет, есть только слухи.
Да и те не про "отрывание головы", а про попала пуля в не застёгнутую каску, которая сразу отлетела. При этом с кого слетела каска остался жив.

[ерш]

Вот пострелушечный форум, там военную историю тоже знают местами неплохо.
Обсуждают аспекты бронирования и местами практически постреливают.
https://forum.guns.ru/forum_light_message/1/399149.html

Цитата

Несколько OFF - В начале II МВ у немцев на каске на лобной части была броневая пластина для защиты от пуль. Её не пробивали даже пули от Мосинки. Потом её убрали, т.к. проку от неё не было. При попадании винтовочной пули в эту пластину человеку или отрывало голову вместе с каской, либо просто ломало шейные позвонки.

Известная каска с "рожками"
На "рога" одевалась дополнительная броня

Отказались применять по тем самым причинам, в том числе травмы тяжолые были.
Вплоть до отрыва головы. По документам вермахта

[Pampa]

Просто зачем зря тратить ресурсы если и так чел умрет от перелома позвонков.