Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[ерш]

Цитата (Zealot @ Окт 2 2017, 08:35)

Вообще да, я бы поставил, что обведенные болты именно для птицы.

Охотил хоть раз птицу?
практически имею в виду

[Zealot]

Цитата (ерш @ Окт 2 2017, 09:03)

Охотил хоть раз птицу?
практически имею в виду

Да. Но вряд ли это что-то даст к обсуждению. Стрелял дробью по уткам. Семеркой по чиркам.

[Эмден]

Цитата (Zealot @ Окт 2 2017, 03:34)

Ребята слева - это альмогавары, каталонцы, кстати.

Вырезали арабскую кавалерию только в путь, при том славились настолько, что их нанимали даже византийцы против турок и тех турок они пластали пачками, а потом грабили население и даже припилили в свое время к Арагону еще одно государство.

Как то так.

партизанить в горах совсем не то что воевать ополчением на равнине.

[Эмден]

Цитата (ерш @ Окт 2 2017, 07:35)

Та знаю я это.
Однако всё равно не догоняю, какая шуба будет дороже? Из дырявых/штопанных шкурок или из целых??
Закусились мы не из за меха, а предназначения тех болтов.
Мне показалось неубедительным, что они предназначены для охоты на птицу, а на пушнину тем более.
Вот красным обвел части наконечника , которые гаратировано надорвет или даже порвёт шкуру при попадании.
Ну мясо на пожрать то безусловно будет.
Голубым обвел заточку смахивающую на зубило ИМХО.
А по поводу белок, это видимо от региона добычи зависит.
В наших краях снимают с другой стороны. Через жопку

мог быть и на птицу,но у меня сомнения что такой угол порвет шкуру,
он не заточен.

вот с таких арбалетов стреляли этими болтами.

Нажмите для увеличения

[Zealot]

Цитата (Эмден @ Окт 2 2017, 12:09)

партизанить в горах совсем не то что воевать ополчением на равнине.

Гммм, альмогавары вовсе не только в горах партизанили. Кавалерия по горам не очень бегает.

Или я не понял комментария.

[Саша Белый]

Я так понял во время реконкисты с маврами- алмогавры (легкая пехота с копьями местных войск) действовали более "на театре и оперативной арене" (пережимая противника в ряде малых стычек и рейдов,широко используя засады ,ночные нападения и рейды),а не на конкретном тактическом поле боя (которое они могли и уступитьв той или иной стычке,при неблагоприятном развитии).
Те кто нанимался уже к византийцам,видимо были опытне и сколоченные вояки,которые могли сделать какую то спайку в своих отрядах,против шокового удара,в случае чего

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Окт 2 2017, 13:26)

Я так понял во время реконкисты с маврами- алмогавры (легкая пехота с копьями местных войск) действовали более "на театре и оперативной арене" (пережимая противника в ряде малых стычек и рейдов,широко используя засады ,ночные нападения и рейды),а не на конкретном тактическом поле боя (которое они могли и уступитьв той или иной стычке,при неблагоприятном развитии).
Те кто нанимался уже к византийцам,видимо были опытне и сколоченные вояки,которые могли сделать какую то спайку в своих отрядах,против шокового удара,в случае чего

Ну о каких-то особенностях Каталонской Кампании, которая служила базилевсу, все же неизвестно.

Ну и как бы нанимали их византийцы вовсе не для партизанских действий, то есть они не как некие пластуны славились.

Но, конечно, это скорее исключение, чем правило. Фартовые ребята, что тут скажешь.

[Ghost]

Господа, оставьте элитную пехоту и каких либо еще штурмовиков - речь о конкретной бедноте, коим даже платить не надо, а гонят, как живой щит.

[Саша Белый]

Альмагавары и были бедные крестьянские пехотинцы, когда они во время войны с маврами, конечно а не те несколько наемных отрядов что к византийцам нанялись.
Длительная малая война,опасная жизнь бок о бок с мусульманами, выработала из них такой тип пехотинца. Выносливого, приспосбленного к малой войне и мотивированного - не буедшь достаточно вынослив мотивирован чтобы сидеть по камнем часами в засаде, или убежав из проигрыша стычки в ущелье -не бежать сломя голову домой, а уже в слеующем лесу приводиться в порядок и сколачиваться, и бегом возвращатсья -кусать врага в малых стычках, то приедут в твое село (в 10км отсюда) мавры и убью семью.

Они не единственные такие в мировой истории (просто более известны из-за фактом найма в просвещенные государства и вообще оказавшись на фоне прославения славной победы христианской цивилизации -спихнули мусликов в море).

Аналог - трапезоры ,жители приграничья в Византии в 8-11 веках.
Или гранЫчары у Австрии в 17-18 веке.
А в Англии-Шотландии-Уэльсе -горная война и малая война с денгилангом, ну и вообще куча "голозадых войск".

[Juan Carlos]

Ребят, ну чо вы за дичь несете. Ну какое пушечное мясо в феодальную эпоху в Европке?
Для наличия такой категории, как пушечное мясо, нужна система рекрутирования или еще какой-то широкой мобилизации в регулярную армию. И нужна сама эта регулярная армия. А для нее нужно единое централизованное государство, по типу Пруссии Фридриха Великого или Франции при Короле-Солнце.
Ничего этого в Европах не было вплоть до 16-17 веков.

Воевали феодальные армии - рыцарские дружины, городское ополчение и церковные ордена, еще были ЧВК в виде наемников. Но всё это были более-менее специализированные и организованные структуры, даже городское ополчение. И ни разу вы не отыщете примеров, чтоб феодалы начинали воевать друг с другом, и мобилизовывали крестьян в качестве пушечного мяса. Ну бред это.

[Саша Белый]

Карл, для пушечного мяса - нужны еще и пушки!
Швейцарские "баталии пикинеров" - это и есть крестьяне (в том числе,конечно). Впрчоем именно описание этх сражений и положено в основу всех книжек посвященных концу рыцарской эпохи феодализма.
Кроме того - собственно Жакерия (крестьянское восстание), гуситы, ополчение типа саксонского фирда или викингов.
Но тратить себя как "пушечное мясо" тратили наполеонцы, это конечно они своим вождям не позволяли - такое быстро приводило к потери всего и вся и поражению.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Окт 2 2017, 14:15)

Господа, оставьте элитную пехоту и каких либо еще штурмовиков - речь о конкретной бедноте, коим даже платить не надо, а гонят, как живой щит.

Ничего подобного в феодальную эпоху не было и быть не могло.

Крестьянин должен пахать, а не умирать. У Черного Принца лучники были в основном именно такими крестьянами и никто их за некое мясо не считал.

В эпоху раннего средневековья же воевали небольшими дружинами, ни в коем случае не пачками некоего быдла от сохи.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Окт 2 2017, 15:31)

Кроме того - собственно Жакерия (крестьянское восстание), гуситы, ополчение типа саксонского фирда или викингов.

Не не, был конкретный описательный концепт, якобы из эпохи примерно сторичнои вийны: рыцарская элита и элитная бронепехота стоит позади, а перед собой гонят деревенскую голытьбу с вилами, как пушечное мясо, ибо их не жалко и по ним почему-то можно пулять особыми тупыми болтами.
Так вот, именно таких вещей не було николы.

Фирд и Жакерия не подходят. Тому що фирд - свободные землевладельцы, у которых часто свои рабы были. Это вам не голытьба, которую гонят, это самостоятельные кулаки, злобные и упорные, сплоченные племенными узами.
Жакерия и прочие восстания бедноты локально побеждали просто в силу внезапности и локального же численного перевеса на порядки. А как только господа приходили в себя и собирали дружины, то топили это быдло в кровище, несмотря на численность.

Успехи Гуситов же во многом объясняются наличием хорошо подготовленных военных в качестве их вожаков высшего и среднего зена. Там участников Тридцатилетки было дохрена и больше (дворян в том числе), они и тренировали тех, кто от сохи. Они и руководили армиями повстанцев.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:27)

Там участников Тридцатилетки было дохрена

Столетки.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 2 2017, 21:42)

Столетки.

Это да, оговорился. И кроме них еще участники феодальных заварушек остальной европки. Тот же Жижка или Прокоп, ведь не от сохи, наоборот, аристократы, профи военные и политики. А всё среднее звено - бывшие ландскнехты и обедневшие лыцари-чехи, которым учение Гуса было приятным и которые тупо немчуру не любили. А еще военная помощь поляков и литвы - там-то все вояки были.
Так что, гуситы-табориты это такое "условно-крестьянское" восстание, где крестьяне не самая решающая часть армии.

[Mika77]

Цитата (ерш @ Окт 2 2017, 07:35)

Та знаю я это.
Однако всё равно не догоняю, какая шуба будет дороже? Из дырявых/штопанных шкурок или из целых??
Закусились мы не из за меха, а предназначения тех болтов.
Мне показалось неубедительным, что они предназначены для охоты на птицу, а на пушнину тем более.

Вот красным обвел части наконечника , которые гаратировано надорвет или даже порвёт шкуру при попадании.
Ну мясо на пожрать то безусловно будет.
Голубым обвел заточку смахивающую на зубило ИМХО.
А по поводу белок, это видимо от региона добычи зависит.
В наших краях снимают с другой стороны. Через жопку

Так и есть, это не для охоты. Турнирные, спорт в общем. Для охоты на мех деревянные в виде "пробки", реже свинцовая "пробка".

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Окт 2 2017, 22:23)

Так и есть, это не для охоты. Турнирные, спорт в общем. Для охоты на мех деревянные в виде "пробки", реже свинцовая "пробка".

на турнирах стреляли друг по дружке из арбалетов?
первый раз слышу

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Окт 2 2017, 22:45)

на турнирах стреляли друг по дружке из арбалетов?
первый раз слышу

Нет конечно, по мишеням.

[Mika77]

Называется "turnierkrönlein", копья, а так же наконечники арбалетов и луков. Это форма дошла в массах, в особенности с 17 века. Хотя появилась в кон 15 (оригинал видел). Хотя сейчас прочитал, с 13 века форма идёт. Часто можно видеть на гравюрах изображающих турниры.

[Mika77]

В общем шрот, с войной не связан. Спорт в чистом виде. Да, луков с таким наконечником... не знаю. Не видел.

И да, спортивная охота. Это те болты, что на фотках. Что бы друг друга не постреляли.