Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Mika77]

Цитата (ерш @ Окт 2 2017, 07:35)

Однако всё равно не догоняю, какая шуба будет дороже? Из дырявых/штопанных шкурок или из целых??
Закусились мы не из за меха, а предназначения тех болтов.

Разобрался. Всё таки для охоты, то что на фотках 17- 18 века (в это время арбалетов, как оружие не было). Но не на шкурки. Форма продиктована безопасностью. Охотились кучей, форма перешла с турнирных.

[ерш]

Цитата (Mika77 @ Окт 2 2017, 22:23)

Так и есть, это не для охоты. Турнирные, спорт в общем. Для охоты на мех деревянные в виде "пробки", реже свинцовая "пробка".

Мика как всегда снимаю шляпу!!!
На турнирную стрелу запросто потянет.
Погуглил, современные реконы подобные используют.

[Mika77]

Цитата (ерш @ Окт 3 2017, 00:24)

На турнирную стрелу запросто потянет.
Погуглил, современные реконы подобные используют.

Да блин, я то же ошибся. На фотках 17-18 век. Знать в камзолах. Охота и спорт. Охота тоже... здесь я не прав был.

[Mika77]

Цитата (Duenyr @ Ноя 17 2015, 18:13)

Меч был в основном оружием престижа и понта. Как Ф-22. И ПАК ФА. А воевали алебардами кистенями топорами и прочим .Пиками еще.

Дротики, связками. Самая частая находка.

[Mika77]

Африка. ничего не изменилось. Набор дротиков



ниже стрелы

[Mika77]

Надо указывать век и место. Так проще будет.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 22:15)

Juan Carlos

1
Да. Карл, когда ты прав - ты прав. Есстественно рыцари и прочие феодалы не мобилизовали крестов с вилами,имея отряды/дружины для боя.
2
Но часто простолюдины сами были серьезной движущей силой в войне. Даже те же Гуситы, котоырм простолюдинам ты откаывазешь типа в важной роли - и Дльбрюком и массой других аналитиков/источриков ,именно что было указано - возвышение на войну (комплекс различным причн,мер,мотивации) обширных мобилизационных масс простолюдинов (и прежде всего керстьян конечно) - дало гуситам ткаой успех. против них же сделали 7 или 8 походов, все окерстные страны навреное кроме Польши, да хрн бы они выстояли оприаясь на чешских рыцарей и знать(как делали это армии, которые собирали их противники). Окочурили их,наконец то, с большим трудом и когда сами гуситы уже между собою перецапались.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Сен 29 2017, 09:40)

я бы сказал они универсальные,и самые часто встречающиеся,бывали конечно и наконечники
более широкие,с лезвиями,эти точно на зверя.

Они самые поздние 15-16 век. Своего рода последняя стадия развития арбалетного болта. У нас по 16 веку если копать, встречаются только такие.

[Mika77]

В продолжение темы поиска оригинальной поверхности.

Наконечник арбалета, 1435 год. Так сказать последняя форма, деградация арбалета в связи с заменой огнестрельным оружием.

Состояние средней тяжести. Очень проблематичный, с точки зрения сохранения. В разрезе, хорошо виден уровень оригинальной поверхности… однозначно, она не передаёт первозданную форму. Местами приподнялась, кое-где утратилась.

Фото расплывчатое, но хорошо виден металл.



Фото под микроскопом.



Остатки минерализированного дерева. Золотая охра. Обратите внимание на металл, именно поэтому процесса обессоливание такая сложная штука.



А теперь о серьёзном. Вот оно – самое зло. Незаметно и из подполы.



Это то, что разорвет наконечник напополам.





Это, то что разорвёт тюлю на три и более части.

[Mika77]

Распилил похожий по состоянию наконечник, но в этот раз не вдоль, а поперёк. Фотки идут с втулки. На первом фото метал полностью минерализировался, но чётко видны границы оригинальной поверхности. Присутствуют остатки древка. Фотка под разным светом. Второе фото косой свет с отблесками более плотного материала и сеткой трещин.





Противоположная сторона… уже присутствуют незначительные остатки металла.





Ближе к завершению втулки. Металл в этом месте был довольно толстый, но сохранился лишь с внутренней стороны (по сравнению с предыдущей фоткой). Видны остатки клея и дерева.





Лезвие… здесь уже всё сложней. Часть поверхности утратилась, либо деформировалась.

[Mika77]

Ну и в завершение.

[Mika77]

Свинцовые арбалетные для охоты 17 век, Германия

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Окт 2 2017, 23:06)

Нет конечно, по мишеням.

не имеет смысла,при попадании в мишень стрела просто не воткнется.

черешковые наконечники,где металл экономили делали черешковые,где металл был
дешевле делали втульчатые.

справа так называемые наконечники-зубила,бронебойные но против кольчуги,
такой наконечник перерубал кольцо из проволоки.
против сплошных лат не работал.

Нажмите для увеличения

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Окт 3 2017, 11:55)

Они самые поздние 15-16 век. Своего рода последняя стадия развития арбалетного болта. У нас по 16 веку если копать, встречаются только такие.

форма у них древняя,основные типы наконечников известны еще с бронзового века.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Окт 3 2017, 15:25)

не имеет смысла,при попадании в мишень стрела просто не воткнется.

А и не надо. Цель необходимо было сбить. Сама форма таких наконечников повторяет турнирные копья (Krönig, Krönlein или Lanzenkrone, Krönlspitze, Lanzenkrönlein, Turnierkrönlein, Turnierlanzenspitze; frz.: roquet, cot[te]rel; engl.: cronal) , именно на турнирах и появились впервые болты такой формы. Как пишут, обусловлено это было минированием урона. И уже намного позже (несколько столетий), такие болты стали использовать на охоте (это 17-18 века), по то й же самой причине в целях безопасности. Кстати, и форма самой стрелы изменилась.

Обычный смертный, не имел права на это форму.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Окт 3 2017, 18:01)

форма у них древняя,основные типы наконечников известны еще с бронзового века.

У болтов с 12 века, правда они более квадратные в сечении.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Окт 3 2017, 15:25)

черешковые наконечники,где металл экономили делали черешковые,где металл был
дешевле делали втульчатые.

Не совсем. Просто разные технологические процессы. Знаю замки расположенные недалеко друг от друга одного и того же времени... одни делали болты с черенком, другие исключительно в втулкой. Здесь у меня в регионе, все наконечники стрел от луков и арбалетов 13-16 веков имеют втулку. Чуть на юго-восток, ситуация меняется.

[Mika77]

Вот пример. Слева болт найденный на крепости разрушенной в начале 13. Другой болт 1435 года выстрела.

[Mika77]

В 13-15, в нашем регионе самый распространённый вид, удлинённые. попадаются реально сотнями возле разрушенных замков. С лева, для сравнения, болт, типичный для 15-16 веков. В 16 веке практически только они идут массой.



Показываю самый распространённые типы, от лёгких арбалетов

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Окт 3 2017, 15:25)

справа так называемые наконечники-зубила,бронебойные но против кольчуги,
такой наконечник перерубал кольцо из проволоки.
против сплошных лат не работал.

Здесь вообще всё сложно. Всё от региона и времени зависит. Типичная ошибка, когда по форме определяют предназначение, не учитывая местную специфику. Те же самые зубила, у нас байтели, были многофункциональным инструментом и товаром. Так же и штихили. Всё это служило в виде инструмента, оружия либо обменного товара.

Причём внешний вид и форма не менялась тысячилетиями... по этому очень осторожно с выводами.

И да, набор на фотке местечковый. Откуда?