Средневековье,оружие,тактика и пр и др.
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (54) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |    |
Средневековье,оружие,тактика и пр и др.| Ghost |
Отправлено: Окт 18 2017, 12:58
|
 Активный пользователь  Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275 
 |
Цитата (Бармалей @ Окт 18 2017, 10:33) Мустанги это лошади которые едут долго но не быстро А рыцарские кони заточены на быстрый рывок к противнику через поле Ну и мустангов ни кто не выводил. А лыцари селекцией занимались На рысцу он рассчитан. Таранит крупной рысью, выходит на атаку - легкой. Мустанг - одичавший европеец и уже не тяжеловоз, а как бы даже не андалузец, судя по тому, кто их туда завозил - в итоге вышла лошадь быстрая и выносливая. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 18 2017, 14:03
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
А, ну вот, я посмотрел, на вике статью отрихтовали в верном ключе - дестриэ - это вообще не порода, это просто определенные свойства коня, которых достаточно, чтобы его считать подходящим для рыцаря, вот, все верно. И там же:
Цитата Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей [2]. Мощный спринт с места — вот что делало дестриера предпочтительным выбором для рыцарских турниров, увеличивая стоимость коня троекратно. Ну крайне сомнительное утверждение про опрокидывание 10 пехотных рядов там, к сожалению, осталось. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 18 2017, 14:04
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:13) На рысцу он рассчитан. Таранит крупной рысью, выходит на атаку - легкой. Для турнира важно умение лошади рвать с места. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 18 2017, 14:13
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Zealot @ Окт 18 2017, 14:19) Для турнира важно умение лошади рвать с места. Прям таки с места. Какова там у нас длина турнирного поля? Успевают разогнаться. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 18 2017, 15:26
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:28) Какова там у нас длина турнирного поля? Не знаю. Скачал себе пару книжек, заинтересовался. найду инфу - отпишусь. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Эмден |
Отправлено: Окт 18 2017, 16:22
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5884 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 328
|
|
|
|
| Mika77 |
Отправлено: Окт 18 2017, 21:31
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143
|
Цитата (Zealot @ Окт 17 2017, 21:12) Вот это - весьма поздний шлем с весьма характерной вмятиной. Ну миллиметра три тут. Ну 4, пусть 4 в лобной. Ну не больше, видно жеж. Пуля? |
|
|
| Mika77 |
Отправлено: Окт 18 2017, 21:34
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143
|
У нас пишут, что качество лат с 15 века испытывали арбалетом, аркебузой и пистолетом. С 16 только огнестрелом. И лишь после прохождения, латы получали клеймо "госта", а точнее цеха.
|
|
|
| Бармалей |
Отправлено: Окт 18 2017, 22:21
|
|
Модератор Группа: Пользователи Сообщений: 19845 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 1147
|
Цитата (Mika77 @ Окт 18 2017, 21:49) У нас пишут, что качество лат с 15 века испытывали арбалетом, аркебузой и пистолетом. С 16 только огнестрелом. И лишь после прохождения, латы получали клеймо "госта", а точнее цеха. Т.е на месте пробитий лепили розочки и прочую фигню? Таким образом клеймо это не печать непосредсивенно мастера, а печать цеха-группы мастеров? -------------------- Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
|
|
|
| ерш |
Отправлено: Окт 18 2017, 22:27
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 11638 Регистрация: 26-Ноября 15 Репутация: 467
|
Цитата (Zealot @ Окт 18 2017, 14:18) А, ну вот, я посмотрел, на вике статью отрихтовали в верном ключе - дестриэ - это вообще не порода, это просто определенные свойства коня, которых достаточно, чтобы его считать подходящим для рыцаря, вот, все верно. И там же: Ну крайне сомнительное утверждение про опрокидывание 10 пехотных рядов там, к сожалению, осталось. А собственно селекция лошадей когда началась?  -------------------- "Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
|
|
|
| Mika77 |
Отправлено: Окт 18 2017, 22:39
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143
|
Цитата (Бармалей @ Окт 18 2017, 22:36) Т.е на месте пробитий лепили розочки и прочую фигню? Таким образом клеймо это не печать непосредсивенно мастера, а печать цеха-группы мастеров? Нет, если пробивали - это брак. Самые развитые технологии с 13 века шли с Италии на всю Европу. Именно латы (пластинчатые доспехи) были ответом на широкое распространение арбалетов. Развитие лат, а точнее их защита связана в первую очередь с распространение арбалета и огнестрельного оружия. То же самое мы видим и в развитии оборонительных сооружений. Закономерность одна - упрощённо говоря, появился арбалет - создали средства защиты, появился огнстрел - средства защиты усовершенствовали. |
|
|
| Mika77 |
Отправлено: Окт 18 2017, 22:42
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143
|
Цитата (ерш @ Окт 18 2017, 22:42) А собственно селекция лошадей когда началась? Такие кони появились в новом времени... до 16 века они все маленькие. То что на фотке пару столетий позже. По крайней мере у нас. |
|
|
| Mika77 |
Отправлено: Окт 18 2017, 23:20
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 2257 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 143
|
Для размышления, обычный арбалет с лебёдкой ниже 6 кг выдавал натяжение 3500Н, с луком из стали ок. 5000Н. На стрелу отдача у составного 30%, у стального 15%.
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 19 2017, 03:14
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (ерш @ Вчера, 22:42) А собственно селекция лошадей когда началась? Фризов в 13 веке, например. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 19 2017, 03:15
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Mika77 @ Вчера, 22:57) до 16 века они все маленькие. То что на фотке пару столетий позже. По крайней мере у нас. Ну "маленькими" они не были. Обычные верховые. На фотке першерон, к слову. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Саша Белый |
Отправлено: Окт 19 2017, 09:11
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20595 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1189
|
А что кто думает по поводу вопроса , или был в действительности конный удар (Чардж, мели)в высоком и среднем средневековье и далее: в эпоху возрождения, или нет?
Некоторые спорят ,что нет- лошадь испугается, отормаживает, соседки смотрят и удара не получиться(Клим жуков в частности к этому аппелирует), другие возражают что был - ибо источники говорят об этом, особенно по 18 веку уже точно ,много и однозначно (переход от рейьеров к кирвсирам, пикейная кавалерия типа уланов или польских гусаров и т.д.)- что типа в ранние века (8 9 10) могло его ещё не быть ввиду неотработанности тактики, выездки ,вооружения ...а сейчас реконструкторы не могут его повторить по той же причине- плохая выездка в сравнении с делами 14века, мало и жалко(дорого) лошадей Лично я ко 2й точки зрения склоняюсь -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
|
| Zealot |
Отправлено: Окт 19 2017, 09:44
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 2-Ноября 16 Репутация: 65
|
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26) А что кто думает по поводу вопроса , или был в действительности конный удар (Чардж, мели)в высоком и среднем средневековье и далее: в эпоху возрождения, или нет? Я думаю, что нет. Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26) лошадь испугается, отормаживает, соседки смотрят и удара не получиться(Клим жуков в частности к этому аппелирует), Ну про испугается вопрос сложный, но даже не по этой причине скорее. Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26) ибо источники говорят об этом, особенно по 18 веку уже точно ,много и однозначно Однозначно. Но 18 век - это не средневековье. Вот пехотный чардж - без сомнения был. К сожалению. я не вспомню как звали автора, был такой арабский хирург - он оставил массу интересных описаний осад крестоносцами городов и вообще большой умница - если вдруг что - могу попытаться вспомнить, так вот у него помню описание как арабскую пехоту франки пытались вот так прочарджить на конях - обсна это был небольшой отряд. Так вот, конные атаки успеха не имели. Но есть другой момент - одиночный всадник вполне себе мог применить лошадь как таранное орудие. В знаменитой битве англичане против французов, когда стороны поделились поровну по 30 что ли человек - все дело решил оборзевший хлопец нарушивший правила, вкочивший на лошадь и протаранивший команду противника - бой собсна был закончен практически сразу. Но вот организованный чардж рыцарской конницы - не, не верю. Позднее - да, очень может быть, когда военное ремесло стало уровнем выше - турок под Веной в свое время именно конная лава разметала к такой-то матери. -------------------- А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
|
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 19 2017, 12:16
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Как появились шпоры и надежное седло, фиксирующее всадника - все, сразу и появился чардж.
А это уже век 10 точно. Если не раньше. В дальнейшем он только совершенствовался. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 19 2017, 12:20
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:59) В знаменитой битве англичане против французов, когда стороны поделились поровну по 30 что ли человек - все дело решил оборзевший хлопец нарушивший правила, вкочивший на лошадь и протаранивший команду противника - бой собсна был закончен практически сразу. Это битва тридцати. Там есть мнение, не всеми озвучиваемое, что англичане первыми нарушили правила. За то французик и протаранил их со спины. Сейчас уже не докажешь. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Окт 19 2017, 12:21
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275
|
Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:59) Но вот организованный чардж рыцарской конницы - не, не верю. А в чем проблема? За счет чего рыцари то 7 веков правили бал на поле боя? -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
Страницы: (54) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » |
|
| Мобильная версия |