Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:31)

Как появились шпоры и надежное седло, фиксирующее всадника - все, сразу и появился чардж.
А это уже век 10 точно. Если не раньше.
В дальнейшем он только совершенствовался.

В 10 веке кони были такого размера, что ноги всадника едва не касались земли.

Чарджить такой хоббит мог разве что стог сена.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:36)

За счет чего рыцари то 7 веков правили бал на поле боя?

С чего они там особо правили-то.

Если пехота не бежала, а принимала защитный порядок - рыцари висели на копьях достаточно регулярно.

Я уж молчу про обсужденных выше гуситов - там рыцари вообще предпочитали включать заднюю зачастую сами.

Просто на коне и в броне - это профи, а профи в средневековье превосходил обычного обрыгана многократно. Это сейчас пацан может очередью вальнуть профессионала. На тот момент - хрен там плавал.

Просто на коне было удобнее перемещаться, потому как бы составляющие образа крутого перца - это да, кони и доспех.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 19 2017, 12:56)

В 10 веке кони были такого размера, что ноги всадника едва не касались земли.

Чарджить такой хоббит мог разве что стог сена.

Ну уж совсем то с монгольскими пони и викинговскими низкоросликами европейских то коней не надо путать.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:46)

Ну уж совсем то с монгольскими пони и викинговскими низкоросликами европейских то коней не надо путать.

А я и не путаю.

Почитайте:

http://thehorses.ru/text/text_87.htm

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 19 2017, 14:01)

А я и не путаю.

Почитайте:

http://thehorses.ru/text/text_87.htm

Так в чем проблема? Полтора метра в холке с плюсом. Рыцарь членом землю задевать будет?

[Zealot]

Европейские кони стали выше только после крестовых походов, когда в Европе появились арабские лошади. До этого - все было весьма грустно.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:14)

Так в чем проблема? Полтора метра в холке с плюсом. Рыцарь членом землю задевать будет?

Цитата

Часто предполагается, что в более ранний период "warhorses" был ниже, приблизительно 11 или 12 hand и что в более поздний период лошади стали больше, приблизительно 18 hand. В сарматских захоронениях пятого столетия обнаружены скелеты лошади до 15 hand (в холке) (Equis, pg 22). Скелеты лошадей, найденных в римском форте в Шотландии (Equis, pg 25), принадлежали животным ростом от 11 и почти до 15 hand

Read more: http://thehorses.ru/text/text_87.htm#ixzz4vx2a2had

15 - нет, не будет. А вот при 11-12 - это совсем невысокая лошадь и с мощным чарджем там не ахти.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 19 2017, 14:17)

15 - нет, не будет. А вот при 11-12 - это совсем невысокая лошадь и с мощным чарджем там не ахти.

А когда это более ранний период? Конкретнее бы цифры.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:19)

А когда это более ранний период? Конкретнее бы цифры.

Так я же говорю - до начала крестовых походов и появления в Европе арабских пород лошадей. История рыцарской военной лошади дестриэ - именно с этого и начинается.

[Pampa]

Как будто до этого арабских лошадей в европе не было?
Тем более нормандский всадник в кольчуге как прообраз будущего рыцаря появился лет за 30 минимум до 1го крестового похода.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:51)

Как будто до этого арабских лошадей в европе не было?

Ну вот Гастингс, те самые рыцари безуспешно атакуют пехотный строй. Расстроить они его не смогли, пехота пошла в контратаку.

Размеры коней не впечатляют.

Нажмите для увеличения

[Pampa]

Зато пропорции людей впечатляют и тот лучник ребенок.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:12)

и тот лучник ребенок.

А почему бы ему не быть ребенком, собсна. Ну подростком. Это же местные ребята так то.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2017, 16:12)

Зато пропорции людей впечатляют и тот лучник ребенок.

А чо не так?
Было же здест уже про то, как "гнали быдло в качестве мяса на пики и стрелы".
Почему не могли детей? Или карликов?

Может это карлики там убитые, и лучник тоже. Их первыми пускали в бой, потому что в них попасть сложнее и их не так жалко.

[Zealot]

Я справедливости ради скажу, что на ковре из Байё есть и побольше лошади.

Но по факту ну а что вы хотите - ну откуда вот у нормандцев возьмутся большие лошади на полтора метра? Они что - селекцией занимались? Или покупали лошадей? да нет.

Ну у ребят побогаче и поближе к Вильгельму на то деньги, наверное, были. А у простецов-то откуда?

Селекция в Европе началась позже. И не надо думать, что рыцарь на фризе, если фриз не тонну весит, а 650 - это фигня и одно разочарование. Бронированный всадник на лошади в полтора метра в холке - это писец как страшно, это даже жутко.

Это я в том числе как всадник говорю, нет, я не профессионал, но в броне на лошади бывал не раз.

[Pampa]

Карлики и зело длинноногие красавцы, так и было.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:27)

Карлики и зело длинноногие красавцы, так и было.

Ну откуда у компании Вильгельма взялись бы большие лошади?

Вот собсна так, для иллюстрации - это я забрался на гиганта, который был в холке 170.

Нажмите для увеличения

[Pampa]

Селекция лошадей в европе началась примерно в 9 веке.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:31)

Селекция лошадей в европе началась примерно в 9 веке.

Цель селекции и регион обозначьте.

Вот фризов - основную рыцарскую лошадь - начали разводить в 13 веке и там цель была однозначная - мощный движок и высота в холке.

Ну и все прекрасно получилось.

[Pampa]

Какие большие? Полтора метра нормально.
Вильгельм своих феодалов собрал, а где взять лошадь эт проблема самого феодала.