Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:33)

Полтора метра нормально.
Вильгельм своих феодалов собрал, а где взять лошадь эт проблема самого феодала.

Ну это наша проблема - понять где её феодал взял.

[Pampa]

У меровингов например был центр по разведению лошадей еще от римлян в наследство доставшийся.

[Pampa]

В Испании тоже разводили. Там вроде самые дорогие были.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:39)

У меровингов например был центр по разведению лошадей еще от римлян в наследство доставшийся.

Угу. Им по наследству от римлян много чего досталось. Этим еще пользоваться надо. И да, лошади римской кавалерии - это уж даже близко не военные лошади поздней средневековой аристократии и таранить на них можно разве что тех детей с луками с ковра из Байё.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:40)

В Испании тоже разводили. Там вроде самые дорогие были.

Конечно. Только вот Испания в раннем средневековье имела теснейшее соседство с Халифатом. Со всеми вытекающими. В том числе в виде лошадей.

[Pampa]

Ну вот, а ты писал что до крестовых походов не было арабских лошадей в европе.
А они таки были, бо мусульмане до 1го похода кошмарили европу лет 400.


Кстати меровинги зело озаботились разведение лошадей для тяж.конницы акурат после битвы при Туре.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:09)

Ну вот Гастингс, те самые рыцари безуспешно атакуют пехотный строй. Расстроить они его не смогли, пехота пошла в контратаку.

В горку особо не почарджишь. Потому пехота и "пошла в контратаку", что норманны выманили местных типа отступлением.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:49)

Ну вот, а ты писал что до крестовых походов не было арабских лошадей в европе.
А они таки были, бо мусульмане до 1го похода кошмарили европу лет 400.

Ну не всю ж Европу-то.

Просто как бы это... Карл Мартелл вот, например, к концу жизни еле-еле научился писать собственное имя. Собственное имя, Карл! И его обучали весьма талантливые педагоги. В то время как у арабов все цвело и пахло. Как уж европейцы при таких раскладах занимались селекцией - я хз, боюсь, это был уморительнейший процесс.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:51)

Потому пехота и "пошла в контратаку", что норманны выманили местных типа отступлением.

Ну вот собсна и все на что оказалась в той битве годна норманнская кавалерия - имитировать отступление. да и вопрос большой - имитировать ли.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:58)

Ну вот собсна и все на что оказалась в той битве годна норманнская кавалерия - имитировать отступление. да и вопрос большой - имитировать ли.

А кто потом за норманнов потоптал саксов, если все, на что французики оказались способны - это имитировать отступление?

[Pampa]

Всю южную европу, Испания Франция, Италия аж до севера. Восточную тоже.
Погугли карту сражений до 1го крестового.

З.ы. не царское это дело пальцы в чернилах пачкать. Да и аргумент не умел писать значит неумели растить лошадей слабенький.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:10)

А кто потом за норманнов потоптал саксов, если все, на что французики оказались способны - это имитировать отступление?

Ну кто потом - это другой вопрос. Но вот на примере Гастингса мы видим точно - норманнская кавалерия оказалась не способной совершить чардж плотного пехотного строя, у них при том даже пик не было - решилось дротиками и топорами.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:11)

Всю южную европу, Испания Франция, Италия аж до севера. Восточную тоже.
Погугли карту сражений до 1го крестового.

З.ы. не царское это дело пальцы в чернилах пачкать. Да и аргумент не умел писать значит неумели растить лошадей слабенький.

Ну я ж не буду упираться лбом в стену.

Просто я знаю за фризов. Я читал, я увлекался вопросом.

Я не готов ничего внятного сказать за селекцию 9 века и о росте норманнских лошадей. Если по этому поводу есть интересные источники - ну я скажу спасибо большое и вообще, думаю, это всем будет интересно. У меня таких нет, те, что были, я привел.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 19 2017, 17:13)

Ну кто потом - это другой вопрос. Но вот на примере Гастингса мы видим точно - норманнская кавалерия оказалась не способной совершить чардж плотного пехотного строя, у них при том даже пик не было - решилось дротиками и топорами.

По моему, ты охуенно передергиваешь...

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:16)

По моему, ты охуенно передергиваешь...

Да с чего бы вдруг.

Еще раз - если пехота на поле боя имела решимость не бежать и формировала глубокое построение - то рыцари или оставляли коней на копьях или отступали. Примеров масса.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Окт 19 2017, 17:18)

Да с чего бы вдруг.

Еще раз - если пехота на поле боя имела решимость не бежать и формировала глубокое построение - то рыцари или оставляли коней на копьях или отступали. Примеров масса.

Да ну где масса. Ты трактуешь факты, как тебе удобно, не учитывая и даже сознательно отвергая условия.

[Саша Белый]

То что рыцари со временем лишь , твердо ввели практику копейного Чардджа ( или якобы ввели) - это есть масса суждений на этот счёт, и улучшение выездки, создание упряжи, соответствующей тактики и обучения, выведение массово подходящих пород...
По-видимому некое приобщение к арабскому знанию не имеет решающего значения
Дельбрюк указывает что ранее описание турнира, конного состязания, рыцарю погибшему в 1066.

[ерш]

Цитата (Zealot @ Окт 19 2017, 16:09)

Размеры коней не впечатляют.

А не может тут быть такое понятие как "перспектива"?
В смысле пехота к художнику расположена ближе, а конница дальше?
Потому как рост первого всадника на коне равен росту первого пехотинца стоящего на земле.
Чтоб ноги волочились по земле, то такое видел только на ездоках осликов.

[Juan Carlos]

Тему давно пора переименовать в "Военные практики средневековья".

Вопрос: как осуществлялась тренировка и слаживание действий конных лыцарей в атаке в эпоху 10-15вв?
Есть ли источники, где про это пишут, типа - "король Людовик и граф Вермандуа типа собрали свои армии и устроили учения, маневры, командно-штабную игру и всё такое"?
Я просто не в теме, а интересно жи есть. Ведь феодализм, раздробленность и самостийность везде, каждый феодал сам решает, как тренировать дружину. А если чо большое и король позвал на вийну, то эти сводные батальоны и полки как-то вместе тренировались? Ну, хотя бы чтоб красиво шеренгой и построением в три-четыре ряда ехать на врага, держать строй и одной стеной ударить?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 19 2017, 19:37)

Тему давно пора переименовать в "Военные практики средневековья".

Вопрос: как осуществлялась тренировка и слаживание действий конных лыцарей в атаке в эпоху 10-15вв?
Есть ли источники, где про это пишут, типа - "король Людовик и граф Вермандуа типа собрали свои армии и устроили учения, маневры, командно-штабную игру и всё такое"?
Я просто не в теме, а интересно жи есть. Ведь феодализм, раздробленность и самостийность везде, каждый феодал сам решает, как тренировать дружину. А если чо большое и король позвал на вийну, то эти сводные батальоны и полки как-то вместе тренировались? Ну, хотя бы чтоб красиво шеренгой и построением в три-четыре ряда ехать на врага, держать строй и одной стеной ударить?

Ну феодал должен был раз в год послужить сеньору определенное время, или же выплатить щитовые.
Т.к не каждый год воевали то вполне возможно в это время службы сеньору и проходила притирка

[Mika77]

Цитата (Zealot @ Окт 19 2017, 03:30)

Ну "маленькими" они не были. Обычные верховые.

На фотке першерон, к слову.

По сравнению с лошадью нового времени маленькие. Рост до 16 века составлял ок. 150-160 см.