Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 25 2017, 16:59)

Ну что уж сразу увы. Я таки против.

Да ладно. В европе им бы понравилось. Тепло, много сочной травы лошадкам, хорошие дороги, богатые города.
Они бы про Русь вообще забыли нафиг.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:56)

Это замки и средневековые города Бельгии. Более сотни штук, более трети из них - 10-13 вв.

Сколько лет они строились и достраивались?

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:02)

Три-четыре города с крепостными стенами из саманных кирпичей, ни одного укрепленного каменного замка, по типу европейских. И, вероятно, большая раннефеодальная конная армия + легкая конницы кипчаков.
Кстати, похожую армию европейские лыцари (крестоносцы) разбивали. А монголы, в свою очередь, били лыцарей. Так что, не знаю, был ли Хорезм в военном плане на уровне Европы. Вряд ли.

Я не буду убиваться за эту точку зрения, но города Хорезма были очень древними. Тот же Самарканд типа был хорошо защищен уже в 4 веке.

Я не скажу точно к какому веку относится эта реконструкция, но это окраины Самарканда. У них военные традиции были куда древнее европейских-то.

Присоединённые изображения

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:05)

Тепло, много сочной травы лошадкам, хорошие дороги, богатые города.

Все же особое богатство европейских городов в 11 веке мне представляется сомнительным.

Просто тот же Иерусалим там не так уж далеко собсна и это был ну очень нефигово защищенный город еще до римского владычества, Вавилоны всякие и т.д. С чего бы бывшим варварам, которые письменность получили 3-4 века назад превосходить дренвие цивилизации? Откуда б.

[Zealot]

Вот это вроде как Хива, столица Хорезма.

[Ghost]

Господа, о чем спор? Камень, дерево... У кого что было из того и строили.
Всякие эти замки и соборы, как символы богатства, строились десятилетиями, а некоторые веками. Естественно, с просадкой экономики.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 25 2017, 17:21)

Сколько лет они строились и достраивались?

Как правило, один конкретный феодал начинал строить, заканчивал, и потом там держал свою резиденцию. Его потомки достраивали еще, чтоб помоднее было. Модернизация шла постоянно, это ж военный объект прежде всего.
Вот, как пример: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=230307
Построен в 11 веке, модернизировался в 14 и 15 веках, а в 17 практически утратил военное значение и стал просто шикарной резиденцией. Если чо, то каменная стена того самого 11 века высотой почти 20 метров.
Построен за несколько лет, потому что граф фон Вианден решил из старой резиденции в Айфеле переехать чуть более вглубь своего владения. Повелел замок построить. Нашли хорошее место - гора над перекрестьем нескольких дорог, и там фундамент еще римского укрепления. Вот вокруг него и возвели стены, поставили башни, всё такое. Судя по тому, что граф таки переехал и потом еще долго правил из этого замка, строили его не дольше керченского моста.

И таких примеров тут десятки. Реально, на каждой кочке по рыцарскому замку. Большинство как раз тогда и построены, 09 - 12 века.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 25 2017, 17:51)

Вот это вроде как Хива, столица Хорезма.

Точно я не помню, но вроде как хивинскую большую крепость построили веке эдак в 18.
Опять же, стройматериал - глина, замешанная с соломой и высушенная на солнце. По прочности это вот вообще не гранит и не обожженный кирпич.
Сравним это с европейскими крепостями 18 века?

Ну а что там было в 12-13 веках, хрен знает. Не сомневаюсь, что из глины и соломы могли возвести неслабые стены. И такие крепости могли держать хорошие осады. Но как только привозили осадные машины - тут и быстрый пиздец стенам. Глина - не камень.
Сравни это, хотя бы, с Крак де Шевалье, который построен в 11 веке крестоносцами.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:32)

Сравним это с европейскими крепостями 18 века?

Покажешь европейскую крепость сравнимую с Орду Балыком, построенную в тоже время, что и он?

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 25 2017, 17:48)

Все же особое богатство европейских городов в 11 веке мне представляется сомнительным.

Просто тот же Иерусалим там не так уж далеко собсна и это был ну очень нефигово защищенный город еще до римского владычества, Вавилоны всякие и т.д. С чего бы бывшим варварам, которые письменность получили 3-4 века назад превосходить дренвие цивилизации? Откуда б.

Смотря с чем сравнивать. С Римом эпохи Цезаря или Суллы, конечно же европка - нищая помойка. А вот если сравнивать с аналогичным временем и с той жу Русью, то картина иная.

Факт остается фактом, что с 09-11 веков в европке осталось нефиговое количество объектов материальной культуры, которые стоили очень дорого, требовали серьезного уровня технологий и обученных специалистов. Без богатств этого нкак не добиться.

Построить огромный каменный замок, обнести его стеной, это очень дорого. Тем не менее, их тут десятки даже в крохотной Бельгии. Значит, состоятельных господ было таки немало.
На Руси в ту же эпоху максимум деревянный детинец могли срубить. И всё. В европке тоже леса дохренища, но делали из камня. Во-первых, потому что умели. Во-вторых, у них было на это достаточно денег.

Откуда у них бабки, я не знаю.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 25 2017, 17:47)

Я не буду убиваться за эту точку зрения, но города Хорезма были очень древними. Тот же Самарканд типа был хорошо защищен уже в 4 веке.

Я не скажу точно к какому веку относится эта реконструкция, но это окраины Самарканда. У них военные традиции были куда древнее европейских-то.

вся эта средняя азия, это арабизированные тюрки, оттуда всё их искуства, архитектура, военное дело
арабы в те времена - передовые вполне ребята
и, тем не менее, европейские господа их громили - значит, не такие уж они непобедимые.
а монголы громили европейских товарищей.
монголов же никто победить не мог в то время.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 25 2017, 20:38)

Покажешь европейскую крепость сравнимую с Орду Балыком, построенную в тоже время, что и он?

ну-ка, ну-ка, давай сюда свой Балык.
сравним.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:47)

В европке тоже леса дохренища, но делали из камня.

Хмммм, в каком веке у них леса было до хренища? А то видел я тут фотки одного и того же места в Стамбуле в 1901 ЕМНИП году и через 70 лет... Сейчас деревьев наверное еще больше.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:47)

Построить огромный каменный замок, обнести его стеной, это очень дорого.

Смотря где. В той же Италии тупо разбирали на материал римские постройки. А в других местах.... Не напомнишь какой там собор во Франции 4 епископа строили?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:51)

ну-ка, ну-ка, давай сюда свой Балык.

Это Пор-Бажан он поменьше , но по столице уйгурского каганата я такой картинки не нашел.

Нажмите для увеличения

[Juan Carlos]

Не понял? Где крепость-то?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:57)

Не понял? Где крепость-то?

Стена высотой 10 метров вообще-то. Это по твоему дачный забор?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 25 2017, 20:57)

Не понял? Где крепость-то?

Просто на картинке не видно, но там стены по 20 метров из камня.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 25 2017, 20:52)

Хмммм, в каком веке у них леса было до хренища?

века до 15 европка (бельгия-германия-австрия-швейцария-чехия) покрыты лесами дремучими
медведи и волки ходят массово
только ближе к новому времени всё раскорчевали и порубали

[Pampa]

Ну 10. Но это 13й век, а во вторых причем здесь Гардарика?
В третьих крак де шевалье например намного мощнее.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:08)

Ну 10. Но это 13й век, а во вторых причем здесь Гардарика?

Какой нахрен 13-й век? К этому времени об уйгурском каганате забыли.