Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:56)

маловато, да и то - 9 век, это уже расцвет империи франков, городам которой на тот момент уже по 400-500 лет.

Это начнем с того, что эти города не франки строили.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:57)

чужой лес, господский лес, это другое дело

Так к тому времени ничейных лесов уже не осталось))))

[Juan Carlos]

Вообще, эти сравнения европки и России, глупое дело. НАпрасно начали.
У Европки была огромная фора - века римского владычества, романизация, всё наследие, масса готового, бери, пользуйся.
У Восточной Европы ничего этого не было.

Само собой, если Трир или Париж или Аахен еще римляне основали, каменные дороги замостили, стены подняли, термы построили и всё такое еще в 1 - 3 вв. н.э., то на Руси и в 13 веке ничего похожего не было.
И ведь европейцы ничего этого не порушили, наоброт, перестраивали, достраивали, модернизировали. Все знания рима у них остались вместе с латынью. А у Гардарики - пшик.
Вообще некорректно сравнивать.

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Окт 25 2017, 21:58)

Это начнем с того, что эти города не франки строили.

И что это меняет?

Тем более они перестраивали и расширяли города.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 25 2017, 21:58)

Это начнем с того, что эти города не франки строили.

Блеать, дошло наконец-то!

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:02)

И ведь европейцы ничего этого не порушили, наоброт, перестраивали, достраивали, модернизировали. Все знания рима у них остались вместе с латынью

Большую часть таки порушили. И разхерачили и сожгли. Иначе бы античные книги в оригиналах были бы не только под лавой Везувия.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 25 2017, 22:06)

Большую часть таки порушили. И разхерачили и сожгли. Иначе бы античные книги в оригиналах были бы не только под лавой Везувия.

Всё утилитарное, что приносит понятную практическую пользу, всё это было сохранено.
Спасибо матери-церкви. Именно там и сохранили всё знание, все наследие.

Само собой, разврат и идеологически вредную гуманитарщину - в печку. А вот то, как стены возводить, как камни тесать, как расчитывать арки и своды, всё это сберегли.

Или ты думаешь, что диких варваров случайно озарило, и они внезапно сами по себе хоп, и выстроили Крак де Шевалье? А чо тогда русских так не озарило?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:12)

Или ты думаешь, что диких варваров случайно озарило, и они внезапно сами по себе хоп, и выстроили Крак де Шевалье?

Дикие варвары как правило нанимали кого-то. Хазары византийцев и те построили им Саркел. Франки видимо остатки римлян (а может и тех же ромеев). В любом случае среди древнейших инкунабул (6-9 века) я что-то учебников по архитектуре не припоминаю.

[Mika77]

Цитата (Саша Белый @ Окт 24 2017, 12:03)

А что милостиливые государи думают про тезис "восточной ориентализации русского войска" в начале 16 века, выдвинутый Двуреченским (более рекламируемый должно быть вам Климом Жуковым)
Типа по анализу найденных шпор - делается вывод что даже при Дмитрии Донском войско было рыцарского образца с упором на копейный бой. А потом , начав жестоку борьбу с остатками Золотой Орды и выйдя из вассальной зависимости, пришлось на фоне сражений с кочевой армией - перейти на боевую работу поместной конницы по "восточному типу легкой конницы"

Сразу скажу - мне этот тезис видится как минимум странным, ну и неверно обоснованным.

А что, у золотой орды в латы все закованы? Смотрите, Китай забрали, а это, в техническом плане - не чета европейцам. У золотой орды, даже, вроде, подков не было, что не мешало по каменистой местности "скакать".

И зачем эти скачки в 500 лет?

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Окт 24 2017, 18:39)

у монголов была тяжелая конница,против неё и были нужны тяжелые конники,
в 16 веке огнестрел лишил смысла немногочисленную тяжелобронированную конницу,
перешли на легкую конницу с огнестрелом.

Правильно. Обстоятельства изменились.

[oleg27]

Цитата (Mika77 @ Сегодня, 23:38)

Правильно. Обстоятельства изменились.

Угу, а потом стали вновь создавать рейтар.

[Mika77]

Цитата (Zealot @ Окт 25 2017, 06:40)

На момент 11-12 века Европа - это поганый нищий коровник в сравнении с Гардарики. там разве что Италия из себя что-то интересное представляет.

На уровне ремесленника и в быту, набор инструментов значительно шире... так же и градостроении и тп. Просто это государства с более развитыми связями, что сопутствует доступу к новым технологиям и товарам. Здесь всё компактно и обмен "культурой" значительно проще происходил

[Mika77]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 25 2017, 10:15)

Чо, правда штоле?
Вот я влёхкую найду в разных частях Европки десяток здоровенных каменных замков постройки 9-12 веков, и столько же крупных городов с крепостными стенами и соборами, постройки тех же веков. Всё это можно и сейчас видеть, до сих пор стоит.

Это не совсем так. Всё по потребности. Это замки каменные и "холодные", а вот города - вал со рвом. В нашей провинции к 14 веку купец мог поострить из камня только фундамент, где мазанка из глины и фахверка сверху.

Не. не так, что-то я опять о философии. Так вот, если нападают подобные технологии, то и не нужды строить "каменную крепость" - нет. Там сыро и холодно.

А самое главное, на мой взгляд - это центры власти. В средневековье, в центральной Европе - это борьба городов с "рыцарями". В русских княжествах - власть была сосредоточена всегда в городах. Отдельных замков себе никто не строил.

[Mika77]

Цитата (oleg27 @ Окт 25 2017, 23:48)

Угу, а потом стали вновь создавать рейтар.

Так снова обстоятельства изменились. Действие и противодействие.

[Mika77]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 25 2017, 22:02)

Само собой, если Трир или Париж или Аахен еще римляне основали, каменные дороги замостили, стены подняли, термы построили и всё такое еще в 1 - 3 вв. н.э., то на Руси и в 13 веке ничего похожего не было.
И ведь европейцы ничего этого не порушили, наоброт, перестраивали, достраивали, модернизировали. Все знания рима у них остались вместе с латынью. А у Гардарики - пшик.
Вообще некорректно сравнивать.

Не, здесь даже кирпич в течении пол столетия забыли, а переняли от Италии, но там уже не римляне были. А французский язык ближе к латыни чем итальянский.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 20:51)

и, тем не менее, европейские господа их громили - значит, не такие уж они непобедимые.

Ну я бы не был вот так категоричен, там вообще обе стороны показали себя неплохо.

[Zealot]

Извините, господа.

Это не отменяет выше сказанного, но Крак де Шевалье изначально выстроен арабами для курдского гарнизона. Крестоносцы к нему пристраивали только

И кстати, госпитальеры, не тамплиеры.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 20:47)

В европке тоже леса дохренища, но делали из камня.

Только на Руси с камнем напряженка. А то великоукры наверняка бы отгрохали каменные замки на каждой кочке.
Я верю, у них был даже план по переводу дерева в камень, но транспортный корабль с синтезатором проебали армейским способом.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:34)

А то великоукры наверняка бы отгрохали каменные замки на каждой кочке.

Не знаю как великоукры, но ЕМНИП большую часть крепостей на территории юга нынешней Украины построили молдоване и турки (тот же Хотин молдавская крепость)

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Окт 26 2017, 08:03)

Не знаю как великоукры, но ЕМНИП большую часть крепостей на территории юга нынешней Украины построили молдоване и турки (тот же Хотин молдавская крепость)

Кстати, на Руси вполне себе с 11 века вполне себе применяют камень в фортификации. А с 9 - камень в перемешку с деревом. Почему мало сохранилось - монголы пидарасы.