Средневековье,оружие,тактика и пр и др.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:21)

А какая-то среднеазиатская дыра, не столица, не самый главный центр - внезапно 200000.

Отрар ни разу не был дырой. Там вторая по размеру библиотека в мире располагалась после Александрийской.

[Pampa]

А хашар кормить не надо?

[ерш]

А может быть такое, чтоб камень/дерево при стрельбе использовали повторно?
Ну там прилетел гостинец, если не раскроил башку мишени и сам не раскололся, то его уже заряжает и пуляет вторая сторона?

[Zealot]

Цитата (ерш @ Сегодня, 12:26)

А может быть такое, чтоб камень/дерево при стрельбе использовали повторно?
Ну там прилетел гостинец, если не раскроил башку мишени и сам не раскололся, то его уже заряжает и пуляет вторая сторона?

Метали по стенам все же, а не за стены.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:21)

Ничего не утверждаю, но похоже, кто-то из современников таки преувеличивает и немножечко брешет.

Китаец какой-то брехал, что из 400 000 жителей ЕМНИП Самарканда (или Ургенча не помню) в живых осталась 50 000 после набигания. А вообще судя по описаниям тогда Дешт-и-Кипчак был не самым хреновым местом жизни. Сейчас на северных его территориях (Оренбургской области) жить не айс.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:25)

А хашар кормить не надо?

А этим никто не заморачивался.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:25)

А хашар кормить не надо?

В последнюю очередь, если останется. Ресурс-то даровый.

Цитата

Когда подошло войско [противника], то взять [эту] крепость сразу не удалось, благодаря тому что стрелы и камни катапульт [манджаник] не долетали [до неё]. Туда погнали в хашар молодых мужчин Ходженда и подводили [им] подмогу из Отрара, городов [касабэ] и селений, которые были уже завоёваны, пока не собралось пятьдесят тысяч человек хашара [местного населения] и двадцать тысяч монголов. Их всех разделили на десятки и сотни. Во главу каждого десятка, состоящего из тазиков, был назначен монгол, они переносили пешими камни от горы, которая находилась в трех фарсангах, и ссыпали их в Сейхун.

[Саша Белый]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:23)

Вот такие вот. Говна и палки, ага, я и вижу.

И разбили их пуляясь тутовыми дереьвями - которые нарубили в ближайшей посадке у арыка?
круто!

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:29)

И разбили их пуляясь тутовыми дереьвями - которые нарубили в ближайшей посадке у арыка?

Свинцовые пули пробивающие максимилиановские доспехи тебя не смущают?

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:29)

И разбили их пуляясь тутовыми дереьвями - которые нарубили в ближайшей посадке у арыка?
круто!

"Хоть мал топор, но дуб могучий срубит" (с0

Уильям НашеВсё Шекспир.

[Pampa]

Т.е. хашар тащил осадные машины, рубил деревья, вымачивал в воде и тд. и все это без жратвы.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Окт 26 2017, 12:21)

Секунду, но ведь очень частая картина - поселения за городскими стенами. Ведь с Римом было также, разве нет? Город разрастался за свои стены.

Вот и там пишут:

В данном случае все разрастания за стенами это уже много более поздние жилища. Так же, как и разные мавзолеи и мечети, что тоже сфотканы.
Сам Отрар - посад обнесенный стеной и крепость-цитадель - примерно 20 га. Там всё и кипело. Жили достаточно скученно, это прям видно по снимку - одна мазанка на другой.

Стена периметра это то, что обеспечивало безопасность. Там же реальное дикое поле вокруг, со всеми своими дивными особенностями.
Помнишь, ты недавно огромные стены Ургенча постил? Так вот, это 18 век. Построены для защиты от вечных кочевых грабителей, которые просто в край заебали оседлое население своими террористическими атаками и грабежами.
Днем жизнь есть и за стеной. А на ночь все валят внутрь. Потому что мелкие банды постоянно рыщут поблизости - воруют скот и людей. И это мешало разрастанию города. Строить что-то постоянное за периметром себе дороже.

Вот в Ферганской долине всё иначе. Там кочевников нет, там беззащитные аулы утопали в садах, потому что воды было больше.

[Саша Белый]

Я думал кого то смутят - эти же доспехи защищающие от стрел )))
Или введение на истоическую арену бомбард для проломв стен -вместо пуляния камнями или даже деревьями

Доспех сколько толищной? 3 -5 мм
Мушкетная пуля - 17-18 мм, летити со скоростью несколько сот метров в секунду.

Стена из глины -несколько метров в толщину (Защитники ее к тому же чинитьи и справлять будут пытаться), сколько размером бревно? какова скорость полета бревна? где столько деревьев? такого размера?

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Окт 26 2017, 12:32)

Свинцовые пули пробивающие максимилиановские доспехи тебя не смущают?

У свинца плотность выше чем у железа.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:33)

Сам Отрар - посад обнесенный стеной и крепость-цитадель - примерно 20 га. Там всё и кипело. Жили достаточно скученно, это прям видно по снимку - одна мазанка на другой.

Так это потому что их отрыли, собсна говоря. те самые курганы на тысячи гектар упомянутые по моей ссылке вполне могут быть столь же насыщенны.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:33)

Помнишь, ты недавно огромные стены Ургенча постил? Так вот, это 18 век. Построены для защиты от вечных кочевых грабителей, которые просто в край заебали оседлое население своими террористическими атаками и грабежами.
Днем жизнь есть и за стеной. А на ночь все валят внутрь. Потому что мелкие банды постоянно рыщут поблизости - воруют скот и людей. И это мешало разрастанию города. Строить что-то постоянное за периметром себе дороже.

Да, но вот по твоей же ссылке ажно баня вне города.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:35)

Стена из глины -несколько метров в толщину (Защитники ее к тому же чинитьи и справлять будут пытаться), сколько размером бревно? какова скорость полета бревна? где столько деревьев? такого размера?

А что мешает использовать один снаряд хер знает сколько раз. Это камень расколется, а чурку - ну метай сколько хочешь.

Ну могли бы на губе играть и на стены глядеть - нет, товарищи вывернулись как умели, ну и молодцы же. Были бы камни - метали бы камни.

Я не знаю, что там они кидали, но у нас есть такая штука как лиственница, так сие от камня мало на самом деле отличается.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Окт 26 2017, 12:28)

Китаец какой-то брехал, что из 400 000 жителей ЕМНИП Самарканда (или Ургенча не помню) в живых осталась 50 000 после набигания.

Нет причин не верить китайцу.
Но вот когда этот край присоединили к РИ и таки посчитали население, то не обнаружили там такой многочисленности. Только Ташкент и Бухара имели более 150000, всё остальное не дотягивало до сотни.
А вот в Самарканде в конце 19 века было в районе 60-60 тысяч народу.

И это же период, когда на тех землях уже много веков не было больших войн, жизнь спокойная, народ размножается, города растут и в разы паревосходят то, что было в 13 веке.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:35)

Мушкетная пуля - 17-18 мм, летити со скоростью несколько сот метров в секунду.

И далеко она так летит?

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:43)

Только Ташкент и Бухара имели более 150000, всё остальное не дотягивало до сотни.
А вот в Самарканде в конце 19 века было в районе 60-60 тысяч народу.

Так они и перестали быть культурными центрами с развитой наукой и искусством, каковыми они были до монгольского завоевания.

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:43)

И далеко она так летит?

После 150 метров зона контузии.