Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (51) « Первая ... 48 49 [50] 51   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Средневековье,оружие,тактика и пр и др.
Zealot
Отправлено: Окт 31 2017, 10:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 35




Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 18:19)
чо там догадываться?


Я нашел по Отрару.

Все же 200 не 200, а с гектарами ясность есть. Таки их там жило весьма много на момент монгольского:

В 19 веке там случилась засуха и люди оттуда ушли.

Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Zealot
Отправлено: Окт 31 2017, 10:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 35




Источник:

"Человек и природа: Природа и общество на пороге метаморфоз" редактор Кульпин Э.С.
там внутри статья -
"Золотоордынские города бассейна Сырдарьи" Бурханов А.А.

Вот тут можно почитать довольно подробно по Отрару.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
oleg27
Отправлено: Окт 31 2017, 10:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7762
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 259




Цитата (Ghost @ Окт 28 2017, 09:58)
Няшные стрельцы против нечисти.

Автор сего рисунка выдвинул весьма интересную версию предназначения крыльев у польских гусар.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
ерш
Отправлено: Окт 31 2017, 12:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11636
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 448




Цитата (Ghost @ Окт 28 2017, 09:58)
Няшные стрельцы против нечисти.

user posted image


--------------------
"Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 31 2017, 13:53
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 17794
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1209




Цитата (Zealot @ Окт 31 2017, 10:46)
Я нашел по Отрару.
Все же 200 не 200, а с гектарами ясность есть. Таки их там жило весьма много на момент монгольского:
В 19 веке там случилась засуха и люди оттуда ушли.

Очень интересно. Прочитал. ЕЩе интереснее от того, что я жил в тех местах некоторое время, потому название и география знакомы. И Сайрам, и Отрар я видел.
Ну, опять же, мелкие аулы по ходу Сырдарьи были всегда - там просто вода есть, а вокруг совсем плохо.
Насчет засухи в 19 веке вряд ли. Там вся эта местность уже как минимум полтысячи лет называется не иначе, как "Голодная степь". Это огромная территория с очень неуютным климатом, только по руслам рек и в немногочисленных оазисах там жизнь.

В самой статье немного смущают меня ряд моментов.
user posted image
Город округа Испиджаба. Это вряд ли. ПОтому что до самого Испиджаба-Сайрама от Отрара примерно 120-130 км. Для полупустынной местности и средневековья это немало. Это уже отдельное государство. Более того, сам Сайрам, хоть и древний, но он совсем невелик. И близко с Отраром не сравнить. Там тоже есть древнее городище, но совсем небольшое. Сайрам, как и Отрар, это оазисы на шелковом пути, перевалочные пункты. Это их главная функция.
Кстати, по карте можешь посмотреть. Открыть Южный Казахстан в яндексе, задать Шымкент - это и есть Сайрам. И от него вверх и на северозапад отмотать до деревни Шаульдер. Там, в нескольких км. от нее и само городище Отрар. Ну, чтоб оценить растояния. И на спутниковом снимке видно, каково там - реально, одна степь. Которая была там всегда, по крайней мере, во времена Чингисхана точно.

user posted image
Вот тут, вкратце, рассказывается постчингисхановская история города. Так или иначе, вокруг него жили какие-то поселения. Ну, они и сейчас там есть. То, что рассказывается про 15-18 века, это конечно забавно, особенно про казахские ханства, процветающие города и всё такое. Да, там была вечная резня между чингизидами, вечная нестабильность среди кочевых племен, и перманентное экономическое нищебродство в рамках натурального хозяйства. Города вне плодородной Ферганской долины постепенно становятся пыльными деревнями. А ко времнам джунгарской экспансии и вовсе, там полное запустение.

Вообще же, расцвет этих городов оазисов четко свявзан с шелковым путем. Пока он был, они процветали. Он затух - кончились и города. Шелковый путь заглох веке в 16 почти совсем. Ну вот с того времени и была заброшена никому не нужная более крепость с каравансараями, оседлое насеение постепенно исчезло, остались зимовки кочевнков. Всё.
Именно таким этот край увидели русские путешественники и военные в середине 19 века.

А вот соседний Чимкент и Сайрам (это уже был маленький пригород чимкента) был вполне зеленый и процветающий. Потому что принадлежал то ли Бухаре, то ли Коканду, не помню. И там одно оседлое население, ремесла и торговля. Тоже, кстати, глинянная крепость была, которую взял генерал Черняев.
Top
Zealot
Отправлено: Окт 31 2017, 14:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 35




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:08)
Вот тут, вкратце, рассказывается постчингисхановская история города. Так или иначе, вокруг него жили какие-то поселения. Ну, они и сейчас там есть. То, что рассказывается про 15-18 века, это конечно забавно, особенно про казахские ханства, процветающие города и всё такое. Да, там была вечная резня между чингизидами, вечная нестабильность среди кочевых племен, и перманентное экономическое нищебродство в рамках натурального хозяйства. Города вне плодородной Ферганской долины постепенно становятся пыльными деревнями. А ко времнам джунгарской экспансии и вовсе, там полное запустение.

Вообще же, расцвет этих городов оазисов четко свявзан с шелковым путем. Пока он был, они процветали. Он затух - кончились и города. Шелковый путь заглох веке в 16 почти совсем. Ну вот с того времени и была заброшена никому не нужная более крепость с каравансараями, оседлое насеение постепенно исчезло, остались зимовки кочевнков. Всё.
Именно таким этот край увидели русские путешественники и военные в середине 19 века.


Уловил, спасибо за рассказ.

Я просто на самом деле думаю как - 200 - это, конечно, явное преувеличение и оно тупо взято с Рашида. Но меня куда больше занял момент с гектарами - сравнение 50 рязанских и 20 отрарских. Статья поясняет, что таки было то, что именуется "рабад" - с ним явно все встает на свои места, ну и Отрар назван центром земледельческим на момент монгольской экспансии. То есть жить в нем действительно могло изрядно, а применение кирпича к тому же могло позволить этажность в домах. То есть масштабы сражений таки не сводятся к разорению мелких аулов и нельзя Рашида полностью назвать сказочником.

Единственный момент, который меня смущает сейчас и я по нему еще покопаю - это сравнение сроков осад.

Рязань взята за 3 дня после подхода стенобитных.

Огромное золотаревское мокшанское городище взято с ходу (а они знали, что идут монголы, они готовились), взято в кровавой мясорубке, но все же с ходу - внутри уцелели запасы провианта.

Отрар - 6 месяцев. Пока нескладушка.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 31 2017, 15:33
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 17794
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1209




Цитата (Zealot @ Окт 31 2017, 15:10)
То есть масштабы сражений таки не сводятся к разорению мелких аулов и нельзя Рашида полностью назвать сказочником.

Единственный момент, который меня смущает сейчас и я по нему еще покопаю - это сравнение сроков осад.

Рязань взята за 3 дня после подхода стенобитных.

Огромное золотаревское мокшанское городище взято с ходу (а они знали, что идут монголы, они готовились), взято в кровавой мясорубке, но все же с ходу - внутри уцелели запасы провианта.

Отрар - 6 месяцев. Пока нескладушка.

вовсе нет, Хорезм был богатым государством, которое сидело на шелковом пути
думаю, самые крупные города там вполне можно сравнивать с ганзейскими, по степени богатства - всё же, 10-12 века это как раз пик развития этого торгового направления
города были немаленькими, могли позволить себе стены, хотя плодородных земель было конечно мало - каждый клочок нужно поливать и поливать, а вот с водой напряги, и основвные почвы - глина и песок, там мало что растет и т.д., поэтому вся жизнь была только в рамках оазисов.

кстати, хорезмшахов можно в чем-то сравнить и с русскими князьями.
русские сидели на пути из варяг в греки - хорезм на шелковом пути.
русские соседствовали с половцами, частично с ними породнились, частично покорили - хорезм соседствовал с кипчаками, частично их покорил, частично инкорпорировал во властную элиту.
тот же Кайырхан, глава Отрара, он кипчакский хан на службе Хорезмшаха - хорезмийцы говорили на фарси, кипчаки - тюрки (как и половцы).

соответственно, военные традиции Хорезма должны быть калькой с персов, наверное.
а кипчаки - братья по крови наших половцев, даже язык один и тот же, только жили южнее.

вот иможно примерно прикинуть, чем отличались военные традиции на таких разных ТВД, как Русь и Хорезм.
не сильно верю я в то, что Хорезм был более многонаселенным, чем Русь, его огромные размеры - на 90% степь и пустыни, там никто не жил, а количество городов там даже меньше, чем в русских княжествах.
более того, мы даже знаем размеры городищ и крепостей, и никаких отличий в разы и близко не видать, примерно одно и то же.

так что, вопросы про длительность осады, это загадка.
у меня есть версия: в Хорезме у монгол еще не было отработанного алгоритма брать крепости, они еще Китай не завоевали, параллельно же это шло, может еще и толком не научились, от того и долго провозились. На Русь пришли намного позже, было время всё освоить и отработать.

Информация про осады русских городов у нас есть из разных русских источников, и из монгольских тоже, там везде похожие данные по срокам.
Сведения о взятии отрара или хорезма у нас есть только от Орды, ну тот же рашид-ад-дин и прочие придворные писатели. Оригинальных хорезмийских источников нет, потому что хорезма не стало. Сравнить не с чем. Но учитывая, что с киевом рашид не наврал, может с хорезмом сроки верные.
А вот по численности он традиционно для своего времени преувеличил количество народа в разы.
Top
Zealot
Отправлено: Окт 31 2017, 15:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 35




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:48)
Сведения о взятии отрара или хорезма у нас есть только от Орды, ну тот же рашид-ад-дин и прочие придворные писатели. Оригинальных хорезмийских источников нет, потому что хорезма не стало. Сравнить не с чем. Но учитывая, что с киевом рашид не наврал, может с хорезмом сроки верные.


В общем, я порою. Найду - поделюсь.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 4 2017, 03:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2160
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 132




Пассат, в средневековых городах типа Москвы и Коломны имеется. Возьмём Коломну, 13 век от ядра на километр в верх по течению. Слои пожарища. Коломне 1238 года, слой пожарища виден по всему пассату.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 4 2017, 03:21
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12227
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 675




Посад


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 6 2017, 13:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5843
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 316




каменные технологии,или о том как "нельзя"обработать гранит кремниевым орудием.


Top
Mika77
Отправлено: Ноя 12 2017, 05:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2160
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 132




Цитата (Эмден @ Ноя 6 2017, 13:50)
каменные технологии,или о том как "нельзя"обработать гранит кремниевым орудием.



Кремень - костью, а с нуклеуса известняк в помощь. Кремень твёрже чем гранит.
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 26 2017, 01:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5465
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 111




Ага! Битва при Азенкуре:

Цитата
Французы располагали огромным количеством пехоты, состоявшей, главным образом, из плохо обученных простолюдинов, набранных среди крестьян Пикардии, Артуа, Нормандии и Шампани. Эти воины, несмотря на свою многочисленность (по некоторым данным, их число доходило до 20 000 человек) были неэффективны против тяжёлой конницы противника и неспособны к сложным манёврам. Защита их состояла из простой кожаной куртки, изредка — кожаного или металлического шлема. Вчерашние крестьяне, эти воины в бою сражались различными модификациями сельскохозяйственных орудий, специально переделанных для рукопашного боя, примитивными мечами, ножами и короткими луками. В бою их использовали чаще всего в больших неповоротливых построениях для задержки продвижения противника.


И вот оттуда же но английский язык:

Цитата
Thousands of troops appear to have been in the rearguard, containing servants and commoners whom the French were either unable or unwilling to deploy.


Правда, почему то википедия не дает ссылок на эти факты, только упоминание. Ну там есть отсылки на источники, но прямой ссылки нет.

Так кто там из экспертов утверждал, что быдлоту не использовали?
Top
oleg27
Отправлено: Ноя 26 2017, 01:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7762
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 259




Цитата (Эмден @ Ноя 6 2017, 13:50)
каменные технологии,или о том как "нельзя"обработать гранит кремниевым орудием.

Может откроем наконец-то шкалу Мооса?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 14 2017, 00:51
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12227
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 675




2065 Прервем теперь это повествование
и поговорим опять [о том],
как дела Тевтонского ордена
первоначально шли в Ливонии
Дерптский епископ Герман
2070 в это время начал
враждовать с русскими.
Те хотели подняться
против христианства, как прежде.
Их кощунство принесло им много горя.
2075 Они причинили ему достаточно зла.
Долго он это терпел,
пока не попросил помощи у братьев-рыцарей.
Магистр прибыл к нему немедленно
и привел к нему много отважных героев,
2080 смелых и отменных.
Мужи короля прибыли туда
со значительным отрядом;
Епископ Герман возрадовался этому.
С этим войском они двинулись тогда
2085 радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
2090 захватили у них замок.
Этот замок назывался Изборск.
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
2095 тот был взят в плен или убит.
Слышны были крики и причитания
в той земле повсюду
начался великий плач.
Жители Пскова тогда
2100 не возрадовались этому известию.
Так называется город,
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого [захваченного замка Изборска].
2105 Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
2110 С ними было много стрелков.
Они встретили войско братьев-рыцарей;
те оказали им сопротивление,
Братья-рыцари и мужи короля
смело атаковали русских.
2115 Епископ Герман там был
как герой со своим отрядом
Начался жестокий бой:
немцы наносили глубокие раны,
русские терпели большой урон:
2120 их было убито восемьсот [человек],
они пали на поле брани.
Под Изборском они потерпели поражение
Остальные тогда обратились в бегство,
их беспорядочно преследовали
2125 по пятам по направлению к их дому.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;
они думали, что все погибли:
путь им казался очень долгим.
2130 Лес звенел от горестных криков.
Они все спешили только домой;
войско братьев-рыцарей следовало за ними.
Великой называется река:
за ними на другой берег
2135 переправились братья-рыцари с большой силой;
они вели за собой многих смелых воинов.
Псковичи тогда
не были рады гостям.
Братья-рыцари разбили свои палатки
2140 перед Псковом на красивом поле.
Епископ и мужи короля также
очень удобно расположились лагерем.
Многие рыцари и слуги
хорошо заслужили здесь свое право на лен.
2145 По войску дали приказ
готовиться к бою,
и при этом дали понять [участникам похода],
что пойдут также на приступ.
Русские заметили то,
2150 что многие отряды намереваются штурмовать
как замок, так и посад.
Русские изнемогли от боя
под Изборском:
они сдались ордену,
2155 так как опасались [большего] несчастья.
Тогда повели переговоры о мире.
Мир был заключен тогда
с русскими на таких условиях,
что Герпольт, который был их князем,
2160 по своей доброй воле оставил
замки и хорошие земли
в руках братьев-тевтонцев,
чтобы ими управлял магистр.
Тогда штурм [Пскова] не состоялся.
2165 После того как произошло это примирение,
долго не ждали,
войско тогда собралось в обратный путь.
Все они были преисполнены божьей благодати
и восхваляли бога:
2170 они были ему благодарны за очень многое.
Когда войско стало готово для обратного похода,
оно радостно ушло оттуда.
Там оставили двух братьев-рыцарей,
которым поручили охранять землю,
2175 и небольшой отряд немцев.
Это обернулось позже им во вред:
их господство длилось недолго.
На Руси есть город,
он называется Новгород.
2180 До [новгородского] князя дошло это известие,
он собрался со многими отрядами
против Пскова, это истина.
Туда он прибыл с большой силой;
он привел много русских,
2185 чтобы освободить псковичей.
Этому они от всего сердца обрадовались.
Когда он увидел немцев,
он после этого долго не медлил,
он изгнал обоих братьев-рыцарей,
2190 положив конец их фогтству,
и все их слуги были прогнаны.
Никого из немцев там не осталось:
русским оставили они землю.
Так шли дела братьев-рыцарей:
2195 если бы Псков был тогда убережен,
то это приносило бы сейчас пользу христианству
до самого конца света.
Это — неудача.
Кто покорил хорошие земли
2200 и их плохо занял военной силой,
тот заплачет, когда он будет иметь убыток,
когда он, очень вероятно, потерпит неудачу.
Новгородский князь опять ушел в свою землю.
После этого недолго было спокойно.
2205 Есть город большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
2220 Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] было немного.
2225 В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания,
2230 быстро он велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком
маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
2265 Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые
в этом бою были
2270 убиты, о чем я только что читал,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;
2275 очень многие из них с тех пор
были убиты на службе богу.
Они также вооруженной рукой
с тех пор покорили хорошие земли,
как вам дальше станет известно.
2280 На этом кончается это повествование.
Магистр Герман Балк
вел войну
с русскими и язычниками.
Он должен был от них обоих
2285 обороняться в большой войне
и помог [этим] разорению божьих врагов.
Епископ и мужи короля [его поддерживали],
всё, что он с ними предпринимал,
делалось единодушно,
2290 как это видно по самим делам.
Эта книга истинно нам говорит,
что продолжалось пять с половиной лет
правление магистра Германа Балка,
после чего он умер. И хуй с ним



--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Ghost
Отправлено: Дек 14 2017, 07:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5465
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 111




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 01:06)
Тогда выступил князь Александр  и с ним многие другие2215 русские из Суздаля.  Они имели бесчисленное количество луков,  очень много красивейших доспехов.  Их знамена были богаты,  их шлемы излучали свет.


Вот же ж фашисты мрази!
Сами признают, что шлемы наших излучали свет. Так куда ж они своей тьмой против нашего божественного света?
И кто они после этого? Ну не пидарасы?
Top
Бармалей
Отправлено: Дек 14 2017, 10:04
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12227
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 675




Цитата (Ghost @ Дек 14 2017, 08:01)

Вот же ж фашисты мрази!
Сами признают, что шлемы наших излучали свет. Так куда ж они своей тьмой против нашего божественного света?
И кто они после этого? Ну не пидарасы?

Главное считают в потерях только знать biggrin.gif
Кстати да, они пажей трахали butcher.gif
Видать от тогдашнего Тигра в Сирии во время крестовых походов подхватили biggrin.gif
Да и какой мужик будет волосы завивавать бигудями? Взяли бы плойку
А они завивали


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Ghost
Отправлено: Дек 14 2017, 10:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5465
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 111




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:19)
Главное считают в потерях только знать


Конечно, остальные же не люди. Напоминает крестьянские восстания Столетней - все враги объединились, чтоб быдло подавить.

P.S. Вот, кстати, может поэтому и мало упоминаний об так называемом крестьянском ополчении.
Но мы то знаем:

http://i.ytimg.com/vi/5SRdfL_VBfs/0.jpg

user posted image
Top
Бармалей
Отправлено: Мар 5 2018, 08:30
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12227
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 675




Борис Эмден ты не прав!


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
Бармалей
Отправлено: Мар 10 2018, 11:56
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 12227
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 675




user posted image


--------------------
#FREESAVCHENKO
#FREEWANSTEIN
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (51) « Первая ... 48 49 [50] 51  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия