Гражданская война в Сирии #2

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:51)

А я вообще не вижу у них каких-то катастрофических потерь. Ни регулярно, ни нерегулярно.

О как. А я вижу, там на мой взгляд уровень потерь примерно на уровне когда роту выбивают за неделю до уровня взвода (вместе с ранеными, пропавшими и.т.д.). Что же тебе нужно чтоб видеть?

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:51)

С их стороны действует контингент численностью в начале (осень) около 5.000, сейчас уже раскачанный где-то до 10.000 общей численности. В текущей наступательной операции они потеряли, ну как очень примерно можно судить, где-то под тысячу человек (из них где-то 200-300 убитыми). Противник потерял больше, и, скорее всего существенно больше - он отступал, сливал нп и опорники, бросал раненых, бросал технику. Подвергался авиа- и артударам, которым ничего не мог противопоставить.

Зачем писать о численности кого-то если ты не знаешь ни её (одни прикидки) ни потерь у этой численности? Мы знаем только опубликованные потери офицеров КСИР, там вплоть до полковников народ гибнет, у нас в Чечне при таких условиях потери бы были такого порядка что мало бы не показалось. Я могу судить что они только вы паре проёбов осенью-зимой человек 200 разом потеряли, всего убитых только одних ксировцев прикомандированных человек 30 будет (и это только что публикуют!), какие к чертям 200-300 убитыми когда их словно в тире в ямах расстреливают при любом представившимся случае? Ты думаешь потерь непосредственно в атаках (основные потери) нет? А чего тогда они не имея по сути потерь неделями "стратегические" кишлаки штурмуют? Я тебе подскажу, это всё от крайне приличного уровня потерь.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:51)

Ну у иранцев-то пока не было одиночных САУ и одиночных гаубиц на прямой наводке

Да ладно? Вполне себе могут быть, а уж САУ на прямой наводке это и для ВС РФ норма при случае, главное как работают люди батареей, дивизионом.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:51)

Дооо biggrin.gif конечно, Шаманов там с Казанцевым, в тех танках.

В каких тех? У них там Будановы для "тех" были, и задачи танкового прорыва не стояло вовсе (как и здесь собственно).

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:51)

Ты заглядывай в ветку-то про ПТРК в Сирии, по иранцам настреляли вообще-то дофига ТОУ уже... но как-то всё получается по грузовичкам, тракторам, прочей хреноте, даже по неск. БМП, а вот по танкам хрен получается пострелять. И это не сюрр, а минимально грамотная организация боя, включающая подготовку атаки танков огнем артиллерии и её сопровождение огнем же и пехотой.

Т.е. либо танки до ТОУ не доезжают, либо ТОУ до танков, "иранцы" (т.е. иракцы в 99%) тут как-то ничем на сие повлиять не могут, если танк расчёт ТОУ засечёт с километров с 2.5 то его и расхуряит уверено. И помешать может, ну разве тот скворечник (ну мало ли?), но никак не "иранцы".

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 21:51)

В Кафр-Зите тоже было тяжелого вооружения и ЗРК ровно нуль, что не помешало там соснуть, с потерей кучи танков. А потом еще раз в Кафр-Нбуде, а потом вообще свалить с исходных позиций, просрав при этом еще пачку танков.

То что асадиты могут слить что угодно это не новость , шииты могут хотя бы мясом закидывать. В Кафра-Набуде было мало техники в первые дни боёв? Вот так да? А я помню что после того как её подолбили немного, то бои там велись чисто номинально. А вот удары той же "артиллерии" по Кафр-Набуде я помню как мы плевались требуя удары масс артиллерии коих не было, бойки там иной раз как на параде расхаживали по улицам да ещё кучу репортёров натащили. ЗРК нужны дабы выбивать работу ВКС контрбатарейные группы дабы бить чужую артиллерии, ну и конечео поддерживать свою пехоту.

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:48)

Ага, избирательно применяют исключительно по лоялам. ПТРК кстати там одни Tow почти. лупят по пехоте, ЗУ, КПВТ, старательно избегаят танков шиитских волонтеров. Норм, чо. Даже пару единиц БТТ лоялы проебали там же, а вот шиитов очевидно ребелы пожалели.

В смысле избегают? Зачем? Что не так с танками шиитов? Они какие-то невкусные для ТОУ? Должно быть кокое-то объяснение, и это явно не умение шиитов воевать (судя по Ираку и Сирии вот это они точно умеют не лучше асадитов, если не хуже ). Шиитская армия Ирака, с массой боевиков шиитских (включая парнишек типа Абу-Израила, а не этих старпёров что в Сирию едут) нихера не может сделать с ИГ уже годы, при том что ИГ рубиться ещё и против курдов и асадитов с ребелами, а бомбят ИГ все от французов и ВКС до иракских БПЛА купленных в Китае (костяк демонов так вообще у Кобани похоронили год назад).

[leeds]

Цитата (CB_2 @ Фев 12 2016, 20:28)

Репортаж САНА из карьеров Тамуры. Так и не понял, заняли ли уже сам поселок или только карьеры.

Каждому лоялу по ведре на голову.

[CB_2]

Цитата (Santa @ Фев 12 2016, 22:13)

Но, представте себе, что вдруг(!) командование выделит адекватный наряд сил для задачи, обеспечит взаимодействие родов войск и подразделений, комроты грамотно привяжет оборону к местности, комвзвода даст люлей и заставит рыть укрепления, бойцы вместо кальяна будут их рыть, разведка не проморгает выдвигающуюся колонну, часовые не проспят, автоматчики будут прижимать огнем, снайпера попадать а не позировать на фото с винтовками, соседи обойдут с фланга, арта отработает места сосредоточения противника, подкрепление придет и придет вовремя...
Вы верите в такое сирийских условиях?

Вы сейчас почти в точности описали сражение за Хадер-Эйс, взятие Хан-Тумана и вот последнее наступление к Захре.
Не всё идиллически, конечно, но основные требования, как по мне, вполне выполнены.

[Duenyr]

Привет Друзья!
А возможен ли вариант, что сделали умышленно ИБД по поводу наступа лоялов, слили "левую" инфу Нусре, чтобы Нусра сконцентрировала подкрепы и кучу человеко-рыл в одном месте, а потом это место хорошенько прожарили?


Или как немцы пытались сделать в ПМВ в Вердене? "запилить" такое месилово, чтобы французы Нусра постоянно туда подтаскивали подкрепления и эти подкрепления перемалывались?

[leeds]

Кое что в Менге осталось

[Santa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:09)

Ну при всей свойе любви к ливанцам )) из Хезболлах, следует признать, что Нусра - единственный достойный противник. Реально. даже ИГ похеровей, ИМО. Потиранить, покошмарить - да, ИГ тут номер 1. Но именно в плане боя - Нусра очень серьезный противник.

ИГ меня всегда удивлял несоответствием между тупо бегущей на убой пехотой и очень грамотным планированием операций. Как-то не стыкуется это. Подозреваю, что по выкладываемым роликам реальную картину не построишь.
Ну, а если все-таки доверять впечатлениям от роликов - нусра не сильно впечатляет.
Еще что интересно - ни разу не видел роликов с работой спецуры зеленых или черных. А она у них есть, несомненно.

[Madiev]

Цитата (Dagesh @ Фев 12 2016, 22:16)

аль-джазира такое же сообщает
عاجل | مواقع موالية للنظام السوري: مصرع 170 جنديا نظاميا في حريق بموقع عسكري بريف #حماة

А аль-джазира разве стала авторитетным источником?)

[Santa]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 22:23)

Вы сейчас почти в точности описали сражение за Хадер-Эйс, взятие Хан-Тумана и вот последнее наступление к Захре.
Не всё идиллически, конечно, но основные требования, как по мне, вполне выполнены.

Интересно, какой процент был САА в этих операциях? И все эти операции, некрупные, вобщем-то, почему-то проводились последовательно. Это ж сколько в САА грамотных командиров, если больше 2х операций полкового уровня одновременно проводить не могут?

[fahed]

Цитата (Santa @ Сегодня, 22:30)

Еще что интересно - ни разу не видел роликов с работой спецуры зеленых или черных. А она у них есть, несомненно.

Львиная доля роликов черных - это как раз их спецназ, интигмасийе.

[trololo]

Цитата (Santa @ Фев 12 2016, 22:13)

В Хавбаре только один побежал. Но остальных это не спасло. Если на всех уровнях командиры и бойцы облажались - что-то одно ситуацию не исправит. Это и называется системный кризис. Исправляется он тоже только системно.
Но, представте себе, что вдруг(!) командование выделит адекватный наряд сил для задачи, обеспечит взаимодействие родов войск и подразделений, комроты грамотно привяжет оборону к местности, комвзвода даст люлей и заставит рыть укрепления, бойцы вместо кальяна будут их рыть, разведка не проморгает выдвигающуюся колонну, часовые не проспят, автоматчики будут прижимать огнем, снайпера попадать а не позировать на фото с винтовками, соседи обойдут с фланга, арта отработает места сосредоточения противника, подкрепление придет и придет вовремя...
Вы верите в такое сирийских условиях? Я не верю. Научить не убегать или более-менее прилично стрелять можно. Но превратить в нормальную армию -нет. Это системный кризис не только САА но и государственности и нации. Быстро не изменишь.

Согласен, но было немало ситуаций когда было достаточно проявить хоть какую-нибудь боевую устойчивость... были и обратные ситуации, но очень мало... В конце концов если не победить и не выжить, то хотя бы продать жизнь подороже, а не быть расстрелянными как в тире.

[Samars]

Цитата (Santa @ Сегодня, 22:30)

Ну, а если все-таки доверять впечатлениям от роликов - нусра не сильно впечатляет.
Еще что интересно - ни разу не видел роликов с работой спецуры зеленых или черных. А она у них есть, несомненно.

В смысле не очень? А как ты очень от не очень отличаешь? На мой взгляд эта самая хорошая пехота в Сирии (хотя там и новобранцы и дети обычное дело, пополняться нужно куда без этого). Конкуренцию Нусре в ближнем бою только некоторые группы ИГ могут составить, особенно кавказоидные (впрочем самых самых у Кобани хорошо проредили, но и сейчас есть отличные отряды у ИГ как в Ираке так и в Сирии).

Цитата (Santa @ Сегодня, 21:59)

Нусра чаще всего - "молодец против овец". На многих видео их бойцы решительны и уверенны в себе, и под огонь себя не особо подставляют при этом. Однако выучки и грамотности не хватает, и это хорошо заметно. "Тигры" и то приличней смотрятся подчас, хотя крутыми их назвать можно только на фоне подстилающего днища. Единственные, кто действительно производит впечатление - хезы.
Однако, должен заметить, что все выводы делал, на основании выкладываемых роликов, поэтому видеовпечатление может отличаться от реальной картины.

У меня обратное впечатление, нусроиды напористы и вовсе не жалеют себя (масса роликов когда сам оператор на линии огня, а уж бойцы впереди так вообще иной раз в крошке от пуль попадающих в блоки скрываются). Боцы Тигры это всё больше попукиватели издалека, что они могут в ближнем бою никто не знает (думаю не больше чем другие асадиты). Хезы? Обычно куда-то методично стреляют из АК, типа делают шиитский джихад, ничего вразумительного об их действиях не видно (в стиле когда противник буквально перед носом мелькает, а часть его они в ямах хоронят). Наверное они лучше асадитов (ну это логично), а так-то это все общие предположения. Нусра постоянно проводит упорные атаки, включая совершенно безумные и текучка у них ессно куда поболее хезов чего-то там номинально изображающих в Сирии (да я хер поверю что они в такие атаки ходят кои нусра организовывает). Да собственно в том же Забадани хезы ковырялись ковырялись месяцами, а так ничего впечатляющего и не показали. Ну ладно хоть не бегут с поля боя.

[Madiev]

А саудиты все не устают раздавать мифические обещания:
«Если международная коалиция против ДАИШ, в которую мы входим и входили с самого начала, решит, что она направит наземные войска в Сирию в дополнение к текущей воздушной кампании, мы уже говорили, что королевство Саудовская Аравия готово направить войска специального назначения для усиления» - заявил глава саудовского МИДа Адель аль-Джубейр.

Правда теперь обещают лишь спецназ направить. Наверное в следующий раз пообещают отряд спецназа направить.

Как я и говорил - прошлые громкие заявления были лишь блефом. И теперь, когда все заговорили о перемирии, они решили сбавить тон.

http://vz.ru/news/2016/2/12/794004.html

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 12 2016, 22:21)

О как. А я вижу, там на мой взгляд уровень потерь примерно на уровне когда роту выбивают за неделю до уровня взвода (вместе с ранеными, пропавшими и.т.д.)

Да ничего подобного. Выбивание роты до взвода это уровень потерь 131ОМСБр и 81мсп в новогодний штурм, с их окружением, разгромом и хаотическим выходом наружу. И где такие случаи у шиитов, чтобы случились такие потери, да не для одной роты, а для каждой роты?
Катастрофические потери = это потери, невосполнимо сказывающиеся на боеспособности части/подразделения. Если в наступлении за неделю часть теряет 10% убитыми и еще 25% выбывшими из строя, и при этом постоянно получает сравнимое с потерями пополнение - это ну никак не катастрофические потери. Признаков какого-то неадекватного снижения боеспособности шиитских частей на данный момент по сравнению с 1 февраля, и даже сильного проседания их численности я лично не наблюдаю.

Цитата

Зачем писать о численности кого-то если ты не знаешь ни её (одни прикидки) ни потерь у этой численности?

Затем что любые слова о "катастрофических потерях" без их количественных оценок - демагогия.
Повторяюсь, причины пауз в наступлениях - необходимость пополнения материально-технических ресурсов и необходимость отдыха для людей. Люди, как правило, не могут вести наступательный бой больше нескольких дней подряд. Пополнение ресурсов там идет тяжело и медленно из-за длинных, плохих и перегруженных путей сообщения от Итрии до Алеппо и далее. Остальные причины (типа всех понаехавших перебили, гони новых) - это лишнее умножение сущностей и конспирология уровня хохлов, выдумывающих уничтоженные спецназы и 45-е полки ВДВ.
(Людей, кстати, вообще туда проще нагнать, чем снаряды и гсм завезти в необходимых количествах, ВТА по 2 рейса в день за неделю привезет прямо в Алеппо 1500+ солдат в пополнение, а вот тысячи тонн снарядов и тысячи тонн топлива в автомобильный трафик до Алеппо замучаешься впихивать)

Цитата

Да ладно? Вполне себе могут быть, а уж САУ на прямой наводке это и для ВС РФ норма при случае, главное как  работают люди батареей, дивизионом.

Ну по крайней мере на видео не показывают гаубиц на прямой наводке у иранцев. Может я конечно не знаю чего.

Цитата

В каких тех?

В приданых шиитам. В тех, которые на Захру наступали.

Цитата

Т.е. либо танки до ТОУ не доезжают либо ТОУ до танков

Действия тех самых танков по поддержке наступающей пехоты - как бы объективный факт, засвидетельствованный многократно на видео. ТОУ не доехали - ну даже не знаю.... до тракторов и техничек доехали, а до танков (для поражения которых они прежде всего и нужны) не доехали... печаль-беда, кароч... не знаю даже почему.

[Србија]

Дейр-аль-Зор помочь прибыли

[CB_2]

Цитата (Santa @ Фев 12 2016, 22:41)

Интересно, какой процент был САА в этих операциях?

Очень мал. И руководила процессом не САА

Цитата

И все эти операции, некрупные, вобщем-то, почему-то проводились последовательно.

Крупных там вообще нет. А так, вот текущее наступление одно из самых крупных пока.

[CB_2]

В Алеппо зеленые начали прессовать курдский район Аль-Халак (за Менг и Дейр-Джамаль, видимо )

[fahed]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:46)

Боцы Тигры и это попукиватели издалека

Тигрята - одни из немногих, кто может в ближний бой. Бои за Квейрис и видео оттуда это показали.

[Иван ССС]

Опять какой-то фейл у Махина.Несмотря на авиацию







от какой ракеты контейнер?



https://justpaste.it/rc1z

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 22:57)

Да ничего подобного. Выбивание роты до взвода это уровень потерь 131ОМСБр и 81мсп в новогодний штурм, с их окружением, разгромом и хаотическим выходом наружу. И где такие случаи у шиитов, чтобы случились такие потери, да не для одной роты, а для каждой роты?
Катастрофические потери = это потери, невосполнимо сказывающиеся на боеспособности части/подразделения. Если в наступлении за неделю часть теряет 10% убитыми и еще 25% выбывшими из строя, и при этом постоянно получает сравнимое с потерями пополнение - это ну никак не катастрофические потери. Признаков какого-то неадекватного снижения боеспособности шиитских частей на данный момент по сравнению с 1 февраля, и даже сильного проседания их численности я лично не наблюдаю.

А на мой взгляд потери там все разумные рамки превышают, для чего есть сразу три составляющие - говнопехота шиитов (они ещё и возрастные большинство мля... в массе своей далеко не 25-летние сайгаки тренированные что должны штурм вести), офицеры неумехи из Ирана (без боевого опыта вообще), ну и наконец более-менее опытный враг воющий уже как бы 5 лет подряд. Отсюда регулярно адские выпилы шиитов в контратаках той же нусры. А ведь основные потери несутся вовсе не в таких выпилах эпичных, а в обычных атаках, когда шиитов расстреливают из ПК, снайперок, миномётами чуток посыпают (кто-то даже от стрельбы просто из АК гибнет...). И так иной раз неделями (!) у какого-нибудь "стратегического" кишлака. "Катастрофические" потери для каждой армии разные, по нашим канонам это обескровлено, разбито (ну в курсе надеюсь). Тут сплошь и рядом и то, и другое в зависимости от размера формирования, бригады шиитов обескровлены регулярно, отряды иной раз под корень выпиливают похоже.
А пополнение да, оно есть, я тебе про пополнения под Ржевом могу в другой теме рассказать, когда дивизию за неделю превратившуюся в батальон пополняли и тащили дальше (чего только Полунино стоит). Много ты об этом знал году так в 1985? Немного. Вот и о том какие потери несут шииты узнаешь (а зачем тебе кафиру это знать вообще?) не сразу. Но хоть по косвенным моментам должен понимать что там пиздец полный в этом плане. Один из "признаков неадекватного снижения боеспособности", это те самые недельные ковыряния за "стратегические" кишлаки (кои ещё иной раз и отбивают у них потом). В первом предложении я тебе указал почему так.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 22:57)

Затем что любые слова о "катастрофических потерях" без их количественных оценок - демагогия.

У нас есть потери тех же ксировцев, их офицеров вроде не должно быть много? Как считаешь это низкого уровня потери, такие выпилы офицеров-инструкторов регулярные? А есть ещё командиры иракцы. Даже нашего одного угрохали недавно.

Цитата

Повторяюсь, причины пауз в наступлениях - необходимость пополнения материально-технических ресурсов и необходимость отдыха для людей. Люди, как правило, не могут вести наступательный бой больше нескольких дней подряд. Пополнение ресурсов там идет тяжело и медленно из-за длинных, плохих и перегруженных путей сообщения от Итрии до Алеппо и далее. Остальные причины (типа всех понаехавших перебили, гони новых) - это лишнее умножение сущностей и конспирология уровня хохлов, выдумывающих уничтоженные спецназы и 45-е полки ВДВ.
(Людей, кстати, вообще туда проще нагнать, чем снаряды и гсм завезти в необходимых количествах, ВТА по 2 рейса в день за неделю привезет прямо в Алеппо 1500+ солдат в пополнение, а вот тысячи тонн снарядов и тысячи тонн топлива в автомобильный трафик до Алеппо замучаешься впихивать)

Повторюсь что регулярные паузы из-за тонн шиитского мяса что удобряет регулярно поля. И конечно же нужно везти ресурсы, кто спорит мы это ещё осенью обсуждали. Вот только ковыряния неделями за "стратегические" кишлаки ещё по ходу операции, и вообще исключительно низкие темпы продвижения (при том что противник вооружен гораздо хуже и не имеет авиации вообще как класса) говорят что там пиздец, ад и Израиль. Огромные потери. При чём тут хохлы я не понял, там наши потери тоже шифрованы и говорить о них смысла немного (ну кроме случаев потерь техники чётко привязанной к нашим формированиям, или пленению бойцов).

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 22:57)

Ну по крайней мере на видео не показывают гаубиц на прямой наводке у иранцев. Может я конечно не знаю чего.

Сама по себе гаубица на прямой ничего не меняет (это нормально, если есть насущная необходимость), тут вопрос чем прочие гаубицы заняты, как они работают и нет ли там вправо200 наших и пр.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 22:57)

В приданых шиитам. В тех, которые на Захру наступали.

Именно о них речь, кто там в них сидел и кто организовывал бой большой вопрос, хотя судя по роликам никакой организации особой не было, просто использовали как штурмовые САУ что давно норма в Ираке и Сирии.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 22:57)

Действия тех самых танков по поддержке наступающей пехоты - как бы объективный факт, засвидетельствованный многократно на видео. ТОУ не доехали - ну даже не знаю.... до тракторов и техничек доехали, а до танков (для поражения которых они прежде всего и нужны) не доехали... печаль-беда, кароч... не знаю даже почему.

Вот и я не знаю, для ТОУ ведь нет разницы трактор или Т-90. Будем считать что сие скворечники виноваты.

[fahed]

Цитата (Иван ССС @ Фев 12 2016, 23:21)

от какой ракеты контейнер?



https://justpaste.it/rc1z

Ящетаю от Милана.