Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Война в Сирии или возвращение в 19 век.
ikalugin
Отправлено: Ноя 30 2015, 15:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Как по вашему, имеет ли смысл в современных локальных войнах средней интенсивности обносить базы (авиабазы) отдельными группами укреплений - опорными пунктами, на сводную батальонную группу (рота пехоты, батарея арты, батарея ПВО, взвод управления и связи), на удалении 2-3 км (или сколько нужно, чтобы база не накрывалась минометами итп), с зонами заграждений между ними (плоская местность, прикрытая фланкирующим огнем зенитных орудий, минами, различными средствами наблюдения)?
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 30 2015, 15:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 15:01)
Как по вашему, имеет ли смысл в современных локальных войнах средней интенсивности обносить базы (авиабазы) отдельными группами укреплений - опорными пунктами, на сводную батальонную группу (рота пехоты, батарея арты, батарея ПВО, взвод управления и связи), на удалении 2-3 км (или сколько нужно, чтобы база не накрывалась минометами итп), с зонами заграждений между ними (плоская местность, прикрытая фланкирующим огнем зенитных орудий, минами, различными средствами наблюдения)?

естественно,лучше всего перекрывать опасные направления рвами,во избежание атак с помощью шайтан-мобилей.
полевые укрытия тоже не помешают,внезапный арт-налет из минометов наносит много проблем,много раненых,убитых,
мы много прошлым летом так народу потеряли.
Top
ikalugin
Отправлено: Ноя 30 2015, 19:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Тут какая мысль - опорные пункты ("форты") мы делаем с надежными укрытиями (можно даже долговременными - бетониевыми), которые будут защищать от 6ти дюймовых чемоданов (вроде у тапочников серьезнее ничего нет). Зоны между опорными пунктами, а также некоторое пространство перед ними являются зонами инженерных заграждений (мины, колючка, автономные огневые точки итп), перекрываемые огнем арты с опорных пунктов (скажем Д30).

Сами опорные пункты, так и ядро крепости (скажем авиабаза) окружены противоштурмовыми укреплениями и органами (ров+вал, кофры фланкирующие рвы, ДОТы для фронтального огня) и содержат как укрытия (казарма, патерны) так и органы перекрытия промежутков и ведения артиллерийской дуэли (батарея Д30).
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 30 2015, 20:36
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 19:42)
Тут какая мысль - опорные пункты ("форты") мы делаем с надежными укрытиями (можно даже долговременными - бетониевыми), которые будут защищать от 6ти дюймовых чемоданов (вроде у тапочников серьезнее ничего нет). Зоны между опорными пунктами, а также некоторое пространство перед ними являются зонами инженерных заграждений (мины, колючка, автономные огневые точки итп), перекрываемые огнем арты с опорных пунктов (скажем Д30).

Сами опорные пункты, так и ядро крепости (скажем авиабаза) окружены противоштурмовыми укреплениями и органами (ров+вал, кофры фланкирующие рвы, ДОТы для фронтального огня) и содержат как укрытия (казарма, патерны) так и органы перекрытия промежутков и ведения артиллерийской дуэли (батарея Д30).

ну и правильно,а в чём тогда проблема? cool.gif
Top
ikalugin
Отправлено: Ноя 30 2015, 20:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 20:21)
ну и правильно,а в чём тогда проблема? cool.gif

критика подхода нужна smile.gif
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 30 2015, 21:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 20:39)
критика подхода нужна smile.gif

а чего тут критиковать? берешь например немецкую полевую оборону 40вых годов
и делаешь примерно так же,круче немцев в полевой обороне не было cool.gif

http://vn-parabellum.com/fort/yastrebov-1.html
http://www.kaponir.ru/6nem/lib/06.php
http://rufort.info/library/album/album.html
Top
Эдуард
Отправлено: Ноя 30 2015, 21:16
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1143
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 95




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:39)
критика подхода нужна smile.gif

Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко biggrin.gif
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 30 2015, 21:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2015, 21:01)
Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко biggrin.gif

чего там дорого? нет в ручную же копать,а с помощью техники. cool.gif
Top
ikalugin
Отправлено: Ноя 30 2015, 21:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2015, 21:01)
Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко biggrin.gif

Можно с этого начать smile.gif

Сама система оборонительных сооружений не будет чрезмерно дорогой - там в основном они чисто земляные, а земляные работы довольно дешевые. Стоимость зависет поэтому от того, насколько плотно будем засеивать полосу заграждений колючкой, минами, автономными автоматизированными огневыми точками итп.

Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов, а то и от суицидников/набегов групп.

Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.
Top
Эдуард
Отправлено: Ноя 30 2015, 21:35
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1143
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 95




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 22:06)
Можно с этого начать smile.gif

Сама система оборонительных сооружений не будет чрезмерно дорогой - там в основном они чисто земляные, а земляные работы довольно дешевые. Стоимость зависет поэтому от того, насколько плотно будем засеивать полосу заграждений колючкой, минами, автономными автоматизированными огневыми точками итп.

Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов, а то и от суицидников/набегов групп.

Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.

Так речь вроде шла о надежных укрытиях, "фортах", с казармами, местами для пушек и т. д. Проблема ведь не в цене, а в людях, которые это будут строить. По опыту той же Сирии мы видим, что вся тыловая служба развалена. Вот если русские для себя несколько таких баз сделают, другое дело. А сирийцам, по моему, легче несколько танков и даже тойот с зенитками поставить, можно и позиции для танков копать.
Top
ikalugin
Отправлено: Ноя 30 2015, 21:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".
Top
Эмден
Отправлено: Ноя 30 2015, 22:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:24)
Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".

ну у тапочников и 600мм адъ-пушки бывают,самоделки естественно. cool.gif

Top
Эдуард
Отправлено: Ноя 30 2015, 22:53
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1143
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 95




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 22:24)
Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".

Про рвы и окопы никто не спорит, они нужны по любому, и трактора, наверное, найдутся, меня несколько смущает понятие "форт", вмещающий казармы и позиции для Д-30. Если местность позволяет или заставляет, то да, можно, но большая часть той же Сирии ровная пустыня. В той же земле выкопать позиции для танков и пушек с запасными, конечно, плюс рвы и окопы приличные, вот и все.
В позициях, как у немцев во вторую мировую, нужны регулярные части, а САА уже на такое название не тянет.
Другое дело, если российские базы так прикрыть, тем более местность в Латакии не пустынная.
Top
ikalugin
Отправлено: Дек 1 2015, 22:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Мда, кто то с этими 600мм штурмтигр косплеет, но думаю что кучность у этой штуки не очень, да и дальность хромает.

Разбиение на отдельные вынесенные узлы обороны ("форты") нужно для того, чтобы обеспечить прикрытие базы ("ядра крепости") от атак хоть теми же минометами. Это требование приводит к вынесению линии обороны вперед. Чтобы эта оборона не сжирала ресурсов, приходится разбивать ее на узлы, прикрывающие фланкирующим огнем полосы заграждений.
Top
Эмден
Отправлено: Дек 2 2015, 00:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (ikalugin @ Дек 1 2015, 22:22)
Мда, кто то с этими 600мм штурмтигр косплеет, но думаю что кучность у этой штуки не очень, да и дальность хромает.

Разбиение на отдельные вынесенные узлы обороны ("форты") нужно для того, чтобы обеспечить прикрытие базы ("ядра крепости") от атак хоть теми же минометами. Это требование приводит к вынесению линии обороны вперед. Чтобы эта оборона не сжирала ресурсов, приходится разбивать ее на узлы, прикрывающие фланкирующим огнем полосы заграждений.

все уже придумано до вас wink.gif laugh.gif

Пехотный ОП круговой обороны «Пита»

Данный ОП представляет собой кольцевой земляной вал со сплошной траншеей на вершине для укрытия пехоты, с примыкающими к ней открытыми и закрытыми огневыми позициями (10-12 на взвод), а так же укрытия для л/с (перекрытые щели). Огневые позиции включают стрелковые ячейки, открытые и закрытые площадки для пулеметов и безоткатных орудий, огневые точки для ПТРК и позиции гранатометчиков. Так же возможны огневые позиции для бронетанковой техники (БТТ – БМП, БТР, танки) внутри земляного вала. Вход в ОП находится с его тыла. Периметр ОП окружен проволочными заграждениями и заминирован, как правило, противопехотными минами. «Пита» вмещает от пехотного взвода до роты.

user posted image

Общевойсковой ОП круговой обороны «Икс»

Два кольца земляных валов, внешний и внутренний. Непосредственно за внешним валом находятся огневые позиции (насыпи) для боевой техники, далее следует валганг сообщения, и внутренний вал. Вне ОП расположены пехотные окопы (на 2 отделения каждый). Въезд в ОП, как правило, с тыла. Вместимость данного типа ОП – от мотопехотного взвода до роты. Мотопехотный ОП усиливается приданным танком. Внутренняя площадь разделена двумя пересекающимися земляными валами, для защиты техники при артиллерийском или авиационном ударе. Между пересекающимися валами находятся укрытия для бронетанковой техники.

user posted image

земляные заграждения(например против шайтан-мобилей)

user posted image

Типичный эскарп на склоне холма: Путем расчищения от грунта горизонтальной полосы на склоне холма создается ступень. На образованной горизонтальной поверхности последовательно располагаются: земляной вал с устроенным в нём стрелковым окопом, насыпь, представляющий собой огневые позиции для боевых машин и позволяющая ведение огня над валом, и нижний валганг сообщения, прикрываемый валом.

Двойной противотанковый ров

user posted image
user posted image

Начиная с лета 1987 года проводятся работы по созданию вторых противотанковых рвов параллельно имеющимся перед «поясом охранения» и главной полосой обороны. Таким образом, противотанковые рвы становятся двойными. Расстояние между рвами, как правило, составляет от 20 до 40 метров и более. Перед первым рвом, а так же в промежутке между первым и вторым рвами, производится минирование.

и тд и тп.... cool.gif
Top
ikalugin
Отправлено: Дек 2 2015, 00:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Про полевые укрепления я давно знаю, тут разница в характере ОП (долговременный), и его органах (артиллерия для огня с ЗОП, казематы или прикрытые с напольной стороны валами позиции для фланкирующего огня, погреба/казармы итп). При этом я предлагаю вести не прямой а фланкирующий огонь, например для прикрытия рвов самого ОП (кофры).
Top
Эмден
Отправлено: Дек 2 2015, 00:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 00:29)
Про полевые укрепления я давно знаю, тут разница в характере ОП (долговременный), и его органах (артиллерия для огня с ЗОП, казематы или прикрытые с напольной стороны валами позиции для фланкирующего огня, погреба/казармы итп). При этом я предлагаю вести не прямой а фланкирующий огонь, например для прикрытия рвов самого ОП (кофры).

ну и ?берешь габионы и лепишь себе выносные фланкирующие огневые точки,габионы можно присыпать землей чтобы не выделялись на местности,это гораздо дешевле чем из бетона,при сравнимой прочности cool.gif
Top
ikalugin
Отправлено: Дек 2 2015, 00:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 5-Ноября 15

Репутация: 19




Цитата (Эмден @ Дек 2 2015, 00:38)
ну и ?берешь габионы и лепишь себе выносные фланкирующие огневые точки,габионы можно присыпать землей чтобы не выделялись на местности,это гораздо дешевле чем из бетона,при сравнимой прочности cool.gif

Зачем их выносить, если их удобнее и лучше в рамках ОП ("форта") делать?
Top
Эмден
Отправлено: Дек 2 2015, 01:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 00:42)
Зачем их выносить, если их удобнее и лучше в рамках ОП ("форта") делать?

для контроля местности,для фланкирующего огня,роешь траншею вперед,обкладываешь габионами,
вправо-влево огневые точки,с фронта можно габионы в 2 ряда,плюс обсыпка для маскировки smile.gif
и далеко выводить от форта не надо,ну правда надо по местности смотреть,где более опасные направления где менее... cool.gif

что-то вроде выносной стрелковой ячейки но длиннее и прикрытой габионами против ПТУРов.

user posted image
user posted image
Top
Гас
Отправлено: Дек 2 2015, 01:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 16




Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:06)
Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов,

Дальность стрельбы 120 мм миномета знаешь?

Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:06)
Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.


Рисуй уже. Жду жду..а ты не рисуешь!

Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:24)
Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".


Конечно есть жедание такое.Чтобы понять обьем земляных работ.
Но сразу закладывай меры против осенних дождей и всего такого. осадки учитывай короче.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) [1] 2 3  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия