Война в Сирии или возвращение в 19 век.

[ikalugin]

Цитата

для контроля местности,для фланкирующего огня,роешь траншею вперед,обкладываешь габионами,
вправо-влево огневые точки,с фронта можно габионы в 2 ряда,плюс обсыпка для маскировки smile.gif
и далеко выводить от форта не надо,ну правда надо по местности смотреть,где более опасные направления где менее... cool.gif

Тут как раз предполагается обеспечивать контроль местности не огнем пулеметов итп, а фланкированием промежутков серьезными штуками вроде С60 из казематов (обвалованных позиций) и Д30 (с ЗОП).

Цитата

Дальность стрельбы 120 мм миномета знаешь?

Какого именно? Каким боеприпасом?

Цитата

Рисуй уже. Жду жду..а ты не рисуешь!

Цитата

Конечно есть жедание такое.Чтобы понять обьем земляных работ.
Но сразу закладывай меры против осенних дождей и всего такого. осадки учитывай короче.

Ну тогда можно попробывать. В Сирии к востоку от Хомса с осадками проблема? В хомсе в год выпадает 400 (?) мм осадков вроде и зимой а не осенью. В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.

[Эмден]

ты там что? настоящие форты решил строить?

типа таких?

[Эмден]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 00:53)

В Сирии к востоку от Хомса с осадками проблема? В хомсе в год выпадает 400 (?) мм осадков вроде и зимой а не осенью. В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.

осадков хватает,и селей тоже,земля каменистая, плохо впитывает воду.

[Гас]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 00:53)

Какого именно? Каким боеприпасом?

да обычный,осколочный,тот что можно на 7 км кинуть.
Ага.

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 00:53)

В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.

вот и считай,я просто говорю,чтоб ты гравий считал тоже,и всякие прибамбасы на земляные валы,и откачку воды из траншей..ну все такое короче,чтоб не забыл.

[ikalugin]

И да и нет. Ближе будут форты РИ начала 20го века (например Владивостокские).

Как я вижу подобный ОП, "форт":
- ОП окружен трапецивидным рвом и валом, ров прикрывается пулеметным огнем из долговременных (бетонных) кофров, соединенных патернами с казармой-убежищем и другими объектами.
- на площади форта (внутри вала) располагается казарма-убежище, батарея артиллерии на подготовленной долговременной позиции, погреба, огневые органы прикрытия промежутков, долговременная минометная позиция.
- между валом и рвом возможны долговременные огневые точки для ведения огня прямой наводкой.
- между и перед фортами имеется зона заграждений, состоящая из минных полей, колючки, контрэскарпов итп.

За кольцом фортов и зон заграждений, непосредственно вокруг "ядра" располагается кольцо из долговременных контрштурмовых укреплений - например рва с кофрами или казематами, так и дальнобойная артиллерия (например тяжелые РЗСО) для дальней артиллерийской борьбы.

п.с. я энтузиаст и не заявляю за собой истины в последней истанции

[ikalugin]

Цитата

вот и считай,я просто говорю,чтоб ты гравий считал тоже,и всякие прибамбасы на земляные валы,и откачку воды из траншей..ну все такое короче,чтоб не забыл.

Валы насыпаются из местного грунта, например вынутого из рвов.

Зачем ее откачивать из рвов, если там никого нет? Наоборот, если ров не разрушается от наполнения водой (а это может произойти), то так наверное даже лучше.

[Гас]

Жалко,ты не указал геометрических размеров своего укрепления.
Но в любом случае у меня вопрос- что ты будешь делать,если с 5=7 км тебя будут обстреливать из 120мм минометов. Когда ОФ, когда на радиовзрывателе, чё будет,тем и будут..
скоко ты гробов планируешь изготавливать на месте? или ты трупаков будешь вывозить в кузове,а гробы на кладбище сделают?..

[ikalugin]

Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 01:19)

Жалко,ты не указал геометрических размеров своего укрепления.
Но в любом случае у меня вопрос- что ты будешь делать,если с 5=7 км тебя будут обстреливать из 120мм минометов. Когда ОФ, когда на радиовзрывателе, чё будет,тем и будут..
скоко ты гробов планируешь изготавливать на месте? или ты трупаков будешь вывозить в кузове,а гробы на кладбище сделают?..

Обстреливать ОП? Учитывая то, что органы "форта" устойчивы к подобному обстрелу, а "ядро крепости" для него недоступно (как раз за счет выноса обороны вперед - на кольцо "фортов"), то вероятно немного гробов потребуется.

Для того, чтобы плотность ОП стала важна, требуется обеспечить существенное огневое воздействие по нему (для того, чтобы разрушить органы "форта"), что будет сложно при наличии на "фортах" артиллерии.

Исторически от принципа фортового пояса отказались именно из-за роста могущества огневых средств (артиллерии и потом авиации), которые требовали или рассредоточения органов форта по местности или их чрезмерной стойкости а также дальности подобных средств, которые делали протяженность фортового пояса чрезмерной и следовательно этот пояс чрезвычайно дорогим.

В случае же тапочников этих проблем, насколько я понимаю, нет.

[Эмден]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 01:15)

И да и нет. Ближе будут форты РИ начала 20го века (например Владивостокские).

Как я вижу подобный ОП, "форт":
- ОП окружен трапецивидным рвом и валом, ров прикрывается пулеметным огнем из долговременных (бетонных) кофров, соединенных патернами с казармой-убежищем и другими объектами.
- на площади форта (внутри вала) располагается казарма-убежище, батарея артиллерии на подготовленной долговременной позиции, погреба, огневые органы прикрытия промежутков, долговременная минометная позиция.
- между валом и рвом возможны долговременные огневые точки для ведения огня прямой наводкой.
- между и перед фортами имеется зона заграждений, состоящая из минных полей, колючки, контрэскарпов итп.

За кольцом фортов и зон заграждений, непосредственно вокруг "ядра" располагается кольцо из долговременных контрштурмовых укреплений - например рва с кофрами или казематами, так и дальнобойная артиллерия (например тяжелые РЗСО) для дальней артиллерийской борьбы.

п.с. я энтузиаст и не заявляю за собой истины в последней истанции

и сколько миллиардов рублей золотом тебе выделили на сиё великолепие?

[ikalugin]

Сие же Порт Артур (я говорил о несколько более поздних поделиях)

В отличии от классических долговременных фортов того времени нет необходимости например покрывать ров бетонной одеждой. Поэтому основные затраты будут на:
- земляные работы (ров, валы, траншеи под патерны и часть подобных объектов)
- строй материалы (сборный ж/б для органов форта и патерн, габионы)
- на ребят, технику.

Будет время, попробую смету накидать Кстати, как в Порт-Артуре, требования по стойкости у нас - от 6ти дюймовых снарядов, можно сделать с запасом.

[Эмден]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 01:51)

Сие же Порт Артур (я говорил о несколько более поздних поделиях)

В отличии от классических долговременных фортов того времени нет необходимости например покрывать ров бетонной одеждой. Поэтому основные затраты будут на:
- земляные работы (ров, валы, траншеи под патерны и часть подобных объектов)
- строй материалы (сборный ж/б для органов форта и патерн, габионы)
- на ребят, технику.

Будет время, попробую смету накидать Кстати, как в Порт-Артуре, требования по стойкости у нас - от 6ти дюймовых снарядов, можно сделать с запасом.

тогда нет смысла огород городить,ставьте "питы"или "иксы" и прикрывайте их рвами,эскарпами и минными полями.
строить форты а-ля начало 20 века большого смысла не вижу.

[ikalugin]

Так и там и там придется копать (или иначе укреплять) те же долговременные огневые позиции и убежища или рассредотачивать это богатство по площади в виде закрытых полевых позиций (в которых жить будет не так удобно как в долговременных). Этим и отличаются мои "форты" от типичных полевых ОП (можно копнуть глуууууубже и вспомнить турецкие редуты времен осады Плевны) всех времен и народов.

[Эмден]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 02:15)

так и там и там придется копать те же долговременные огневые позиции и убежища или рассредотачивать это богатство по площади. Этим и отличаются мои "форты" от типичных полевых ОП (можно копнуть глуууууубже и вспомнить турецкие редуты времен осады Плевны) всех времен и народов.

ну так не вручную же копать,много времени не займет.

против местных такие чудасии делать? перевод средств понапрасну
главное прикрыть направления от шайтан-мобилей,это самое опасное,остальное уже менее важно.

[ikalugin]

Хочется кроме шайтан мобилей (ну и -внезапных- набегов малых групп в пару сотен бородачей) хочется прикрыть объект от минометов и прочей гадости, вдруг бородачи подойдут вплотную к базе (САА не то чтобы образец компетентности).

При всей дешевизне земляных итп работ я думаю, что они (т.е. работы отличные от сооружения долговременных сооружений) будут составлять основную часть затрат на подобную "крепость" (при большом периметре фортового кольца нужно будет много чего вырыть и еще деньги тратить на всякие мины, колючку итп), поэтому можно и нормальные долговременные сооружения строить, благо ж/б не то чтобы дорог нынче (а габионы еще дешевле), тем более стойкость невысокая нужна.

[Эмден]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 02:36)

Хочется кроме шайтан мобилей (ну и -внезапных- набегов малых групп в пару сотен бородачей) хочется прикрыть объект от минометов и прочей гадости, вдруг бородачи подойдут вплотную к базе (САА не то чтобы образец компетентности).

При всей дешевизне земляных итп работ я думаю, что они будут составлять основную часть затрат на подобную "крепость", поэтому можно и нормальные долговременные сооружения строить, благо ж/б не то чтобы дорог нынче (а габионы еще дешевле), тем более стойкость невысокая нужна.

ну значит нужны блиндажи и щели,их можно из ж/б плит делать,габионы использовать,сверху присыпка грунтом.
ничего сложного.

[ikalugin]

стойкий блиндаж на взвод-роту - чем не убежище-казарма?

[fahed]

Эээ, при такой постоянно изменяющейся ситуации как сейчас в локальных войнах (в той же Сирии или Ираке), строить что то серьезней FOB-ов типа тех, что предложил Эмден - нет смысла. От слова вообще. Там даже времени не будет, при так быстро меняющейся ситуации. Построить питу и икс за пару дней - да, а рыть там новые крепостЯ - это ИМПОСИБЛЬ.
Кстати габионы- это просто хит. Хезы (настоящие, труЪшные ливанские) используют даже небольшие 40 на 40 см где то как мобильные во время боестолкновения.

[ikalugin]

Цитата (fahed @ Дек 2 2015, 10:06)

Эээ, при такой постоянно изменяющейся ситуации как сейчас в локальных войнах (в той же Сирии или Ираке), строить что то серьезней FOB-ов типа тех, что предложил Эмден - нет смысла. От слова вообще. Там даже времени не будет, при так быстро меняющейся ситуации. Построить питу и икс за пару дней - да, а рыть там новые крепостЯ - это ИМПОСИБЛЬ.
Кстати габионы- это просто хит. Хезы (настоящие, труЪшные ливанские) используют даже небольшие 40 на 40 см где то как мобильные во время боестолкновения.

Авиабазы (в отличии от FOBов итп) никуда не движутся, поэтому их как раз и имеет смысл надежно и долговременно прикрывать, если есть опасность того, что к ним фронт подойдет вплотную, пусть даже и временно.

В случае АБ в Латакии такой проблемы нет - регион довольно безопасный, а вот в случае с новой АБ такая проблема может возникнуть.

[fahed]

Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 10:40)

Авиабазы (в отличии от FOBов итп) никуда не движутся, поэтому их как раз и имеет смысл надежно и долговременно прикрывать, если есть опасность того, что к ним фронт подойдет вплотную, пусть даже и временно.

В случае АБ в Латакии такой проблемы нет - регион довольно безопасный, а вот в случае с новой АБ такая проблема может возникнуть.

А теперь представьте себе форт вокруг 2 трехкилометровых взлеток в Шайрате..

[ikalugin]

Как раз не форт, а пояс из фортов.