Чему учит опыт локальных войн 21 века., Ваше представление о способах ведения б.д. изменилось?

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 3 2015, 09:47)

- Пока на каждого чеченца из Москвы льют золотой поток ВДЕСЯТЕРО больше, чем капает на среднестатистического жителя России.

Ну, это, мало того, что оффтоп полнейший, так еще и враньё на 146% и даже ВДЕСЯТЕРО больше.
Замечательно живут те чеченские кланы, что еще с 90-х присосались к крупному бизнесу - сначала в роли крыши, потом уже в роли контролирующих партнеров и т.д. Ну и, само собой, еще отлично себя чувствуют те, кто близок к кадыровской семье - в самом широком смысле этого слова.
Это совсем не бОльшая часть населения Чечни, это даже не треть, а намного меньше. Остальные мало чем отличаются от других регионов РФ.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:08)

А учитывая, что Камчатский край с 300 тыс. населения получает 37 млрд. дотаций, а Чечня с 1.3 млн. населения получает 17 млрд. - да, сказки про "золотой дождь" просто смешны.

- Чечня - площадь 17,300 km², Камчатский край - 472,300 km² - в 27.3 раза больше. Пограничный район, пограничная разветвлённая инфраструктура, очень сложный рельеф местности, до США - "рукой подать". Удалённость, всё привозное, всё завозное и стоит всё втрое больше, чем в подмосковье. И ЗА ВСЁ ЭТО ТАМ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ.
И ты взялся сравнивать Камчатский край с Чечнёй? Очень несерьёзно. Совсем несерьёзно.

Цитата

То, что Грозный заново отстроили, так его и разнесли перед этим. Израиль хоть один дом вместо разбомбленного в Ливане и Палестине построил? Думаю, ни одного.

- Я даже предположить не мог, что ты настолько невежественнен, что путаешь Ливан с Газой. С какой стати Израиль вдруг должен строить что-то в Ливане?? Здесь настолько ещё никто ни охуел. А вот подконтрольные территоррии - Иудея, Самария, Газа - они действительно живут главным образом за счёт именно Израиля. Посмотри на их рожи на снимках - найди мне хоть одного худого, измождённого?
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1...%BC%D0%B8%D0%B8
А на деньги, получаемые от Израиля, они в Газе строят подземные бункеры и покупают оружие...

Цитата

Поэтому сейчас в Чечне 99,9% голосуют за Путина и едут защищать русских на Донбасс, а в Палестине дети играют в " зарежь еврея".

- В палестинской автономии дети только мечтают "зарезать еврея", а в Чечне жители уже убили/зарезали тысячи русских, сейчас за это получают с них ясак и наслаждаются жизнью...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B9%D0%BD%D0%B5

погибших — 5042
пропавших без вести — 510
раненых, контуженных, травмированных — 16 098

В целом безвозвратные потери федеральных сил составляют 5552 человека, в том числе 3680 военнослужащих Вооружённых Сил РФ и 1872 человека от МВД и других ведомств. При этом очень низок процент небоевых потерь: за всю войну погиб в различных происшествиях и болезней умерли всего 191 человек, то есть около 4 % от общего числа погибших (в современных военных конфликтах небоевые потери обычно составляют 10—20 % от общих).

По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B9%D0%BD%D0%B5
К сентябрю 2008 года Министерство обороны России потеряло 3684 человека, см. статью в газете Коммерсант за 17 апреля 2009. Потери органов внутренних дел на апрель 2010 года составили 2178 человек по сообщению Рашида Нургалиева. Федеральная служба безопасности потеряла 202 человек по данным на 2002 год.
3684+2178+202=6064 человека
По оценкам Союза комитетов солдатских матерей России, официальные данные о людских потерях во второй Чеченской войне занижены, по крайней мере, в два раза (примерно так же, как это происходило в период первой чеченской кампании).

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:29)

Цитата (Эмден @ Дек 3 2015, 17:25)
когда арапы признают права евреев на землю Израиля то и мы им построим,
да и сейчас инфраструктуру обеспечиваем,электричество,воду практически задаром им поставляем.
а пока не признают то и мы им ничего не обязаны.это их проблемы.

Ну, вот видишь. Выходит, вы тоже платите ясак. Только толку никакого.

- Конечно платим и конечно - никакого. Просто потому, что от них невозможно избавиться.

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 3 2015, 11:08)

- Конечно платим и конечно - никакого. Просто потому, что от них невозможно избавиться.

Ну так а РФ как может избавиться от своих граждан?
Почему ваш ясак - это норм, а российский - это ВДЕСЯТЕРО АЙАЙАЙ УЖОС УЖОС!!!

[atalex]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:57)

Чечня - площадь 17,300 km², Камчатский край - 472,300 km² - в 27.3 раза больше.  Пограничный район, пограничная разветвлённая инфраструктура,  очень сложный рельеф местности,  до США - "рукой подать".  Удалённость, всё привозное, всё завозное и стоит всё втрое больше, чем в подмосковье. И ЗА ВСЁ ЭТО ТАМ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ. И ты взялся сравнивать Камчатский край с Чечнёй? Очень несерьёзно.  Совсем несерьёзно.

А что несерьезного? В Чечне тоже сложный рельеф и тоже госграница. Укрепление обороноспособности по статье дотации не проходят. Только вот, камчатские н\п не выносили в труху артой и авиацией.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:57)

- Я даже предположить не мог, что ты настолько невежественнен, что путаешь Ливан с Газой.  С какой стати  Израиль вдруг должен строить что-то в Ливане??  Здесь настолько ещё никто ни охуел.

И в чем же моя невежественность и охуевание? Это кто все в Ливане наделал, Пушкин что ли?

Цитата

За 34 дня на территории Ливана были повреждены или полностью разрушены 145 мостов и эстакад,136 автотрасс, в том числе стратегических,32 автозаправочные станции, 7 тыс. домов и 29 объектов инфраструктуры, в том числе, аэропорты, морские порты, электростанции и станции водоснабжения. Общий материальный ущерб, причиненный войной этой небольшой стране, исчисляется миллиардами долларов.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:57)

- В палестинской автономии дети только мечтают "зарезать еврея", а в Чечне жители уже убили/зарезали тысячи русских, сейчас за это получают с них ясак и наслаждаются жизнью...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%B9%D0%BD%D0%B5    погибших — 5042    пропавших без вести — 510    раненых, контуженных, травмированных — 16 098

Да ну, только мечтают? Режут вовсю. Сколько там уже карательных рейдов ЦАХАЛ провел в Газу? А воз поныне там. А ифры из Чечни я и так знаю. Ни для кого не секрет, что было 2 Чеченских войны. Только вот, Россия в Чечне своих военно-политических целей добилась, а вот Израиль как был жупелом на БВ, так им и остается. И никакой ясак арабам ему не поможет.

[Duenyr]

Цитата (Вуду @ Дек 3 2015, 09:49)

- Повторяю: эта смешная война - как "потренироваться на кошках".  "Гордиться" подобной победой - неприлично.  Как если бы здоровенный взрослый дядя отпиздил школьника 5-го класса...

Кроме США и Израиля есть для России страна "где не на кошках"?
Украина 40 миллионное государство - тоже на кошках?

А для США все страны на кошках?
Для США гордится победами тоесть неприлично? "Это как "взрослый дядя отпиздил школьника 5-го класса" не так ли?
А для Израиля?

Ааа, понял что Вы хотите сказать.
Если для России гордится победами неприлично, то США и Израилю гордится победами должно быть вобще западло, ибо их противники "тренировки на кошках"

[Гас]

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:46)

- Моё представление о современной войне окончательно сформировалось по итогам операции "Буря в пустыне" и с тех пор принципиально фактически не менялось, менялись только чисто технические нюансы. Весь базис современной войны как воздушно-наземной операции был заложен там и тогда.

то есть, ты утверждаешь,что для тебя является ЕСТЕСТВЕННЫМ и само собой разумеющимся следующее:

Один противник без всякого противодействия высаживается в Заливе, развертывание проводит,совершает марш-при полном отсутствии противодействия вся армада подходит к врагу!

А тот,не зная о современной войне собирается вести её по шаблонам 45 года.
Ну может 60х годов 20го столетия.( стационарная ПВО, танки в капонирах посреди пустыни и т.д.)
Я не буду углубляться далее,всем и так всё известно про ту войну,но...извините меня, в этой "каноничной войне 21 века" чего то не хватает! И знаете чего? Противника действующего на уровне 21 века! Вот чего не хватает.

Простой пример. Ливию как разбомбили? После хаоса начали подавлять ПВО.
т.е. мы понимаем,что мобильное ПВО это четкий признак 21 века,и так просто его уже не вынесешь как стационарное.
т.е. 21 век показывает- мобильность ПВО первое и важнейшее условие.
Мы подвижного пво в Ираке не видели. и в Ливии(так и то там,его вынос состоялся после дезорганизации на земле).
Вот как с этим фактом быть?
У Саддама не было мобильного ПВО (остальное даже не трогаем!)- и мне говорят,что США продемонстрировали войну 21 века. не встречая сопротивления со стороны ПВО. Это не совсем корректный пример.

[Гас]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:18)

1. Разведывательные спутники и БПЛА (включая мини-БПЛА).
2. Боевые БПЛА с ракетами типа "Хеллфайр" и противопехотными кассетными бомбами.
3. Штурмовики типа А-10.
4. Ударные самолёты (любые) с кассетными бомбами и с боеприпасами объёмного взрыва разных калибров.
5. Ударные вертолёты типа "Апач Лонгбоу".
6. Транспортные вертолёты для перемещения групп спецназа.

Афганистан. -ЭТО не срабатывает. Именно весь этот комплект.
________________________

[Juan Carlos]

Цитата (Duenyr @ Дек 3 2015, 11:42)

А для США все страны на кошках?

Нет. США, минимум, два раза лажанулись, думая, что будет "на кошках", а кошки оказались им не по зубам.
Это Вьетнам и Афганистан. Оба раза начинали трубя о будущих победах, и оба раза убрались по тихому, ничего не добившись.

[Гас]

я попрошу всех участников сконцентрироваться на военных вопросах,а не углубляться в способы замирения покоренных территорий.
Глупо общаться на эту тему с гражданином страны,которая существует только 65 лет.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 3 2015, 18:53)

Нет. США, минимум, два раза лажанулись, думая, что будет "на кошках", а кошки оказались им не по зубам.
Это Вьетнам и Афганистан. Оба раза начинали трубя о будущих победах, и оба раза убрались по тихому, ничего не добившись.

С Ираком еще хуже получилось. В Афгане хоть Талибан свои позици потерял несколько. А в Ираке из светской страны получилась херня какая-то с ИГИЛ. Фактически, своими действиями США сами этот ИГИЛ и породили, главную угрозу миру,по их версии.

[Duenyr]

По современным конфликтам мнения нет.
Мнение появится когда США победит талибов, Израиль хезболлу, Французы - ливийских бородатых, арфиканцы Боко Харам весь мир прочих исламистов и бородачей.
Победить армию это одно. Победить народные движения это другое

А пока все эти навороченные Ф-35 посасывают пипиську у бородатого оборванца с калашом, которому насрать на свою жизнь.
Израиль тупо не в состоянии добить ни одну группировку рядом, несмотря на огроменное техническое превосходство, как бы не пальцевал.
США с талибами и Аль Каедой еще хлеще сидят в поносе.
В Ливии европейцы тоже сглатывают полным ртом.



Единственный выход борьбы с ДРГ показала Россия.
Нужно завоевать сердца этих народов, этих людей, а не пытаться их убивать. Помочь с инфраструктурой, уровнем жизни, медициной. И при этом не совать рыло со своими условиями/демократией и прочим. Совсем упоротых конечно помочь уничтожить. А дальше пусть живут как хотят, без всяких "ставленников США" или "прокремлевский бородач".


ЕС и США неспособна Россию победить точно по этим же причинам. Потому что на нашей огромной территории, где территория - неделя пути на поезде - ДРГ и православный партизан с бородой, ПТУР и калашом будет шатать войска США \ЕС по всем лесам от Владивостока до Калиниграда. (если без ЯО и вся наша авиация ляжет)

[Juan Carlos]

всё равно, всё скатилось к политике и социальным аспектам замирения

[Duenyr]

Аааа, в техническом плане как победить аля талибов?
да легко.
никаких Ф-35 не надо, никаких авианосцев и прочих понтов.
Нужна трех -четырех миллионная армия, артиллерия и ее наводчики. И тотальное рубилово на всей протяженности фронта, чтобы ни одной щели не было
Гитлер и Сталин сейчас бы пережевали любой ИГил и Тагил, Аль Кадеу и Хераеду.

[atalex]

А чисто военное решение в современных конфликтах - всегда тупиковое. Современный конфликт - это не только ракеты с БПЛА, а и полртика и экономика в не меньшей мере.

[Эмден]

Цитата (atalex @ Дек 3 2015, 11:39)

И в чем же моя невежественность и охуевание? Это кто все в Ливане наделал, Пушкин что ли?
Да ну, только мечтают? Режут вовсю. Сколько там уже карательных рейдов ЦАХАЛ провел в Газу? А воз поныне там. А инфы из Чечни я и так знаю. Ни для кого не секрет, что было 2 Чеченских войны. Только вот, Россия в Чечне своих военно-политических целей добилась, а вот Израиль как был жупелом на БВ, так им и остается. И никакой ясак арабам ему не поможет.

во первых Ливан первый начал войну,и получил по полной,Vae victis-горе побежденным,Израиль тоже понес убытки,
Ливан больше.и вполне заслуженно.
и не надо мне говорить что это хизбалла,хизбалла входит в правительство Ливана,Ливан несёт полную ответственность за её действия.
во вторых не надо сравнивать какую то там чечню которая не нужна никому кроме самих чеченцев и России,
и Израиль центр трех мировых религий,с кучей святых мест для мусульман,христиан и евреев.
это не сравнимо,все равно что сравнивать город Москва с каким-то затеряным на Камчатке задрипаным поселком.

[Duenyr]

Цитата (atalex @ Дек 3 2015, 12:39)

А чисто военное решение в современных конфликтах - всегда тупиковое. Современный конфликт - это не только ракеты с БПЛА, а и полртика и экономика в не меньшей мере.

Во!!!
+100500!
невозможно победить, просто тупо накидав бомб или спалив всю авиацию/танки

[Duenyr]

Цитата (Эмден @ Дек 3 2015, 12:40)

это не сравнимо,все равно что сравнивать город Москва с каким-то затеряным на Камчатке задрипаным поселком.

Сорри за оффтоп, конечно всероссийскую Помойку и Исламобад по совместительству нельзя сравнивать с поселком на Камчатке , где чистый воздух, вкусная рыба, вкусные креведки, охота, лыжи, девки, збс экология и японские тачки. (что Москвобадчанам неведомо, кроме девок и тачек)

Камчатский поселок стоит на много уровней выше.

[trololo]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 12:41)

или спалив всю авиацию/танки

Гм, а если поубивать всех человеков?

[atalex]

Цитата (Эмден @ Дек 3 2015, 19:40)

во первых Ливан первый начал войну,и получил по полной,Vae victis-горе побежденным,Израиль тоже понес убытки,
Ливан больше.и вполне заслуженно.
и не надо мне говорить что это хизбалла,хизбалла входит в правительство Ливана,Ливан несёт полную ответственность за её действия.
во вторых не надо сравнивать какую то там чечню которая не нужна никому кроме самих чеченцев и России,
и Израиль центр трех мировых религий,с кучей святых мест для мусульман,христиан и евреев.
это не сравнимо,все равно что сравнивать город Москва с каким-то затеряным на Камчатке задрипаным поселком.

Газа тоже центр мировых религий, ее тоже с Чечней нельзя сравнивать?
А по Ливану - стратегия понятна. Наказать за действия Хизбаллы весь ливанский народ, разрушив гражданскую инфраструктуру в стране - это, конечно, очень по гуманно. Теперь все ливанцы стали резко произраильски настроены.