Холодное небо Аустерлица, все про Отечественную войну 1812 года

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:34)

то есть, это именно внутрення среда в части превращает солдат в сумасшедших или преступников, где молодых начинают прессовать и унижать, при полном наплевательстве офицеров, а часто - и с участием самих гандонов в погонах, ну типа тебя и твоего случая.

Личный состав что ходит в караулы никто и никогда не чмырит. Даже самые охуевшие даги.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 12 2019, 13:37)

Маэстро выпустил видео о случившемся.

Вообще не следил за склоками и только что узнал про Понасенкова.
Блин, но ведь он тоже Наполеон и Сир, только юный, но уже вполне ДЬЯBOЛЬСКИЙ КРАСИВЫЙ, ХАРИЗМАТИЧНЫЙ, ЖЕСТКИЙ И ПРЕЗРИТЕЛЬНЫЙ.
Мне кажется, что вот он реально ёбнутый на всю башку. Хоть и без треуголки.


И да, вот эти завывания про невероятную научную ценность каких-то концепций. Я не историк, хоть и експерт галактическаго масштаба. Но, мне кажется, что тема наполеоновских войн уж так детально исследована историками всего мира, что там сколько-нибудь значимых белых пятен нет и быть не может.
Что такого принципиально нового про настоящего Бонапарта могут сказать Понасенковы и Соколовы?
Популяризовывать историю для масс и усраивать шоу в мундирах - да, могут. Но это чисто развлекалово, а не научные открытия.

А как вы считаете, шановны експерти?

[Zealot]

В этой истории жаль только, что в пакеты упаковали не Понасенкова.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Ноя 12 2019, 13:48)

В этой истории жаль только, что в пакеты упаковали не Понасенкова.

да, это было бы намного лучше: Наполеон Соколов убил Бонапарта Понасенкова и упаковал в мешок.

Все бы аплодировали подвигу русского историка, уничтожившего корсиканское чудовище.

[Zealot]

Нет, именно как историк Соколов очень большая и значимая фигура. Один из ярчайших представителей российской и советской школы.

Что делать. Артур Рэмбо имел (во всех смыслах) прекрасного друга Верлена, который пинал ногой в живот свою беременную жену. Оба гениальные поэты,, внксли огромный вклад во французский литературный язык.

C`est la vie.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:47)

Что такого принципиально нового про настоящего Бонапарта могут сказать Понасенковы и Соколовы?

В каких портках подваливал корсиканец к полькам например)))

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 13:44)

Личный состав что ходит в караулы никто и никогда не чмырит. Даже самые охуевшие даги.

Не знаю. Тут тебе видней, кто кого и как чмырит в армии. Ты в этом специалист.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 13:51)

В каких портках подваливал корсиканец к полькам например)))

Ну вот именно. Фасон порток и эмблемки на пуговицах. Это максимум, что еще можно открыть и уточнить.

Это чрезвычайно и концептуально важно для науки!!!!

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:51)

Что делать. Артур Рэмбо имел (во всех смыслах) прекрасного друга Верлена

А Лавуазье казнили за казнокрадство. Ученый он не ученый. У всех людей есть свои тараканы.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:52)

Не знаю. Тут тебе видней, кто кого и как чмырит в армии. Ты в этом специалист.

Я никого и никогда не чмырил. Это не мой профиль.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 12 2019, 13:54)

Ну вот именно. Фасон порток и эмблемки на пуговицах. Это максимум, что еще можно открыть и уточнить.

Это чрезвычайно и концептуально важно для науки!!!!

Ну нет, это, конечно, не так.

Сам по себе источник - это круто, но куда важнее его интерпретация и сопоставление с другими источниками.

Нельзя знать историю Франции по мемуарам (самым подробным) какого-нибудь камердинера. Но эти мемуары могут пролить свет на то, что ранее было в тени.

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:57)

Нельзя знать историю Франции по мемуарам (самым подробным) какого-нибудь камердинера. Но эти мемуары могут пролить свет на то, что ранее было в тени.

Только вот мемуары пишут люди... Как впрочем и докладные.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Ноя 12 2019, 13:57)

Ну нет, это, конечно, не так.

Сам по себе источник - это круто, но куда важнее его интерпретация и сопоставление с другими источниками.

Нельзя знать историю Франции по мемуарам (самым подробным) какого-нибудь камердинера. Но эти мемуары могут пролить свет на то, что ранее было в тени.

Это общие рассуждения.
Но вот, конкретно, тема наполеоновских войн.
Что там еще осталось неисследованного и неясного из принципиальных и концептуальных вопросов?
Просто интересно жи есть.

Да, источники и интерпретации. Это позволяет какие-то мелкие детали и штрихи увидеть. Но общую картину уже ничто не изменит, потому что всё важное и главное известно уже давно. Причем, без помощи Понасенкова и Соколлова.

[Zealot]

Видение общей картины и ориентирование в ней - это и есть прекрасно же. Таких людей очень мало, они и пишут монографии толстенные, которые позволяют читателям к этой картине приобщиться.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:51)

Соколов очень большая и значимая фигура. Один из ярчайших представителей российской и советской школы.

Ну сколько можно то? Ах ярчайший ах значимый. Не этот так другой будет. Да и тема не самая интересная.

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:06)

Таких людей очень мало, они и пишут монографии толстенные, которые позволяют читателям к этой картине приобщиться.

Вернее узнать точку зрения автора на конкретное событие.

[Zealot]

Да нет никаких ах и ох. Констатирую реальность.

Разумеется, другой будет.

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 14:09)

Вернее узнать точку зрения автора на конкретное событие.

Ну можно и так сказать, хотя в случае с матчастью (а Соколов как раз ей владел прекрасно) точек зрения особых быть не может. Но то уже такое, неважно в общем.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

Но общую картину уже ничто не изменит, потому что всё важное и главное известно уже давно.

Общей картины нет. Потому что у Франции/Англии/России своя собственная картина. И это не только истории касается. Как в Германии таблица Менделеева называется в курсе?

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Ноя 12 2019, 14:06)

Видение общей картины и ориентирование в ней - это и есть прекрасно же. Таких людей очень мало.

Почему мало-то?
Каждый, кто прошел курс истории средней школы, знает общую картину: революция-мараты и дантоны-гильотины-наполеон-экспансия в разные италии и испании-одна, вторая, третья и прочие коалиции - суворов в альпах, русский флот в италии - аустерлиц, йена, фридлянд и прочее - тильзитский мир - война 1812 года - заграничный поход - взятие Парижу - первая ссылка Чудовища - Аахенские конгрессы - возвращение Чудовища - снова коалиция - Ватерлоо - конец Ста Дней - снова ссылка и смерть.

Обычному человеку этого достаточно. Что нового в этой картине смогут открыть современные историки? Цвет порток Наполеона в день сдачи в плен англичанам? И что это поменяет в картине? Уточнить количество погибших при Бородино? И что это изменит в общей картине? Да ничего.