Холодное небо Аустерлица, все про Отечественную войну 1812 года

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:11)

хотя в случае с матчастью (а Соколов как раз ей владел прекрасно) точек зрения особых быть не может.

Это показывает степень обоснованности точки зрения. Вон на ВИФ2не принято определять степень боеготовности соединения по одному загаженному револьверу.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 14:12)

Как в Германии таблица Менделеева называется в курсе?

Олег, ты реально, задрал уже нести нерелевантный оффтоп во всех темах. Про Дюпона еще напиши и Кромвеля.

[Zealot]

При чем тут обычные люди-то. Обычному вообще достаточно знать, что пришел гейропейский Наполеон, а бравые русские крестьяне из его армии наделали салазок для детишек.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:18)

Олег, ты реально, задрал уже нести нерелевантный оффтоп во всех темах.

В данном случае это лишь пример того, что точек зрения на разные события существует очень много. И никакой "общей картины" нет.

[fahed]

Всем по настоящему интересующимся историей войны 1812 следует прочесть книгу Маэстро https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5505466

Комментарии о Книге, о Труде Маэстро говорят сами за себя, насколько это действительно блестящее произведение

Книга Века. Уже чувствуется запах горелой ваты и ссаколова.)

Класс, спасибо!
А то совсем уже закормили этими привитыми хероями, типа кутузовых-жуковых-невских..., из всех дыр лезут.


Понасенков прекрасен в своих исторических изысканиях. Собственно есть два апостола современной исторической науки, не заангажированных и не боящихся рассказать правду о истории России - это сам Маэстро и Галковский.
Моё почтение.


О матчасти Соколова и его жалких попыточках украсть что-то и оболгать Маэстро
Кстати, ссаколов разочаровал, по фактам полный ноль, петушарий российской истории)) Но спасибо за рекламу, многоходовочка Маэстро разыграна как всегда блестяще. :3


и т.д.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Ноя 12 2019, 14:19)

При чем тут обычные люди-то. Обычному вообще достаточно знать, что пришел гейропейский Наполеон, а бравые русские крестьяне из его армии наделали салазок для детишек.

Это уже пропагандистские клише, про крестьян и салазки.
Ну а для кого нужна общая картина, если не для широких масс? В деталях копаются експерти, и их копания никак не влияют на общую картину, которая отлично известна уже лет стопиисят.

Опять же, вот что принципиально нового открыли в Наполеонике эти Соколов с Понасенковым? Чтоб все експерти сказали - ого! а мы и не знали! да это же меняет все наши представления о теме!

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:20)

и Галковский.

А чо богемика забыли?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:23)

Опять же, вот что принципиально нового открыли в Наполеонике эти Соколов с Понасенковым? Чтоб все експерти сказали - ого! а мы и не знали! да это же меняет все наши представления о теме!

Одна характеристика царька чего стоит! А ведь об этом молчали даже в советское время!

лысоват, глуховат, чистая дама, мужчинка, бездетен, импотент, никогда не имел секса с женой, человек гомосексуальной ориентации – окружил себя молодыми красивыми офицерами



о войне, Отечественной )) для царей

Россия – странная страна. Страна без четких границ. Без единого свода законов. Без гимна. Без литературного языка. Россия обладала двумя символами: царь-пушкой, которая никогда не стреляла, и царем-колоколом, который никогда не звонил. Россией управляли русские цари Гольштейн-Готторпы». «У России ничего своего не было, она ничего не производила. Своим было лишь крепостное право и скопцы».

Александр действовал нероновыми мерами, при отступлении от западных российских границ он спалил не один российский город. По данным историка в огне пожарищ погибло около полумиллиона крестьян и горожан. Они впрочем, и не собирались воевать с французом, и устраивали антикрепостнические бунты. Поэтому эта война не может называться Отечественной!

и так далее.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 12 2019, 14:23)

Это уже пропагандистские клише, про крестьян и салазки.
Ну а для кого нужна общая картина, если не для широких масс? В деталях копаются експерти, и их копания никак не влияют на общую картину, которая отлично известна уже лет стопиисят.

Опять же, вот что принципиально нового открыли в Наполеонике эти Соколов с Понасенковым? Чтоб все експерти сказали - ого! а мы и не знали! да это же меняет все наши представления о теме!

Это не так работает в истории новейшей и новой.

Тут не в озарениях цимес, а в способности к анализу имеющегося массива данных.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:26)

царь-пушкой, которая никогда не стреляла, и царем-колоколом,

Пиздец историк......

[Pampa]

Хочу спросить где в это время были патриоты, Гоблин, Жуков и тд?


Перед началом фестиваля Соколов «выступил с зажигательной обличительной речью» в адрес организаторов мероприятия. По словам Радченко, «речь была настолько незапланированной и подрывной, что в какой-то момент, группа ОМОНовцев находившаяся рядом с трибунами, судя по всему получила приказ удалить смутьяна». В ответ Соколов скомандовал: «Легион Вислы, ко мне!». Его «обступили украинские реконструкторы» из киевского клуба «Легион Вислы».

Как пишет Радченко, «ОМОН тогда, видимо, отказался от силового разрешения вопроса посредине публичного праздника».

СУГС!!!

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Ноя 12 2019, 13:27)

Блядь Фахед не смешно. У меня не было постреляшек в карауле, но несколько случаев самоубийств на посту у нас в части были. Никто их не пиздит и не насилует. Просто едет кукухан у человека, и хорошо если себя стреляет, а не других.

Да в курсе все, что ВДВ особняком стоят.

У меня в части кукан поехал у караульного. Солнце голову нпекло галюны поперли. Звонит с поста начкару и говорит
Наблюдаю открытие крышки вагона пусковой.
Через пять минут опять звонит
Наблюдаю пуск ракеты
Вся караулка выскочила, никакой ракеты нет. Бегом на пост, а он без сознания валяется.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:31)

У меня в части кукан поехал у караульного. Солнце голову нпекло галюны поперли. Звонит с поста начкару и говорит

В РВСН все-таки построже отбор срочников.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Ноя 12 2019, 14:30)

Хочу спросить где в это время были патриоты, Гоблин, Жуков и тд?


Перед началом фестиваля Соколов «выступил с зажигательной обличительной речью» в адрес организаторов мероприятия. По словам Радченко, «речь была настолько незапланированной и подрывной, что в какой-то момент, группа ОМОНовцев находившаяся рядом с трибунами, судя по всему получила приказ удалить смутьяна». В ответ Соколов скомандовал: «Легион Вислы, ко мне!». Его «обступили украинские реконструкторы» из киевского клуба «Легион Вислы».

Как пишет Радченко, «ОМОН тогда, видимо, отказался от силового разрешения вопроса посредине публичного праздника».

СУГС!!!

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:49)

да, это было бы намного лучше: Наполеон Соколов убил Бонапарта Понасенкова и упаковал в мешок.

Оба со своими сторонниками сходятся на троицком мосту. Залп из обрезов, а потом дикая вакханакия рукопашной схватки. И кровавые хлопья оседают на мост. Bыжившие узнают кто из Бонапартов настоящий.

[Бармалей]

Цитата (Zealot @ Ноя 12 2019, 14:19)

При чем тут обычные люди-то. Обычному вообще достаточно знать, что пришел гейропейский Наполеон, а бравые русские крестьяне из его армии наделали салазок для детишек.

В смысле наделали?

[Бармалей]

Выживших расчленят и сбросят в Мойку

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:47)

Выживших расчленят и сбросят в Мойку

По заветам Невзорова?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 12 2019, 14:39)

Bыжившие узнают кто из Бонапартов настоящий.

По родимому пятну в форме треуголки.

[Бармалей]

Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.

Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.

Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.

Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.

Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.

P.S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.