Холодное небо Аустерлица, все про Отечественную войну 1812 года

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 07:27)

П.С. нужно было ему труды Маэстро выдать

Я как то хотел почитать труды маэстро(блин, не надо употреблять к нему этот термин, он должен ассоциироваться с Д. Титоренко, или хотя бы с Быковым/Титаренко, а не с этим прощелыгой), но когда узнал, что там 800 страниц - я пожалел свой мозг. Столько бреда мне не осилить.

[PLTV]

Цитата (Ghost @ Дек 1 2019, 10:31)

Вообще, вся эта карательная психология и психиатрия - такая чушь. Вот как можно признавать вменяемым или невменяемым Джеффри Дамера(признан вменяемым), Эда Гейна(признан невменяемым), Теда Банди(вроде вменяемым признан), Оттиса Тула, Генри Лукаса?.. И какой в этом смысл?

Ну ты даёшь. Смысл - понять, осознавало ли лиц характер своих действий.

Кстати, смысл карательной психиатрии в разделе криминалистики крайне глубок - он позволяет (во всяком случае, американским правоохранителям) профилировать серийного убийцу, достаточно точно составить его психологический портрет, что делает поиск более алгоритмизированным и эффективным.

Например, установлено, что в большинстве случаев серийные убийцы действуют в рамках одного и того же метода (заманивают домой и солят в бочках, "подвозят" на машине и прикапывают в лесу и т. д.), меняется только география и обновляется модельный ряд инструментария (старые ножи -> новые ножи, но никогда не нож -> огнестрел).

Мне кажется, ты и так это знаешь без меня.

Что касается той выборки, которую ты привёл.
Джефф Дамер служил в армии и работал.
Тед Банди вообще имел высшее образование, работал сначала в службе помощи суицидникам, а затем на губернатора штата.
Больные выблядки Тул и Лукас, несмотря на мерзкое и безумное (с точки зрения нормального человека) увлечение, делали всё осознанно, расчётливо, разработав детальный алгоритм поиска, нападения и манипуляций с жертвой. Лукас ещё и таскал с собой племянницу, нежно о ней заботившись.

Из всех перечисленных только Эд Гейн был тихим деревенским дурачком, подрабатывающим на фермах соседей и (!!) сидящим с детьми в качестве сиделки (!)

По поводу Эда Гейна есть прекрасная книга Гарольда Шехтера "Девиант"

[Ghost]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 10:35)

Ну ты даёшь. Смысл - понять, осознавало ли лиц характер своих действий.

Осознавало, не осознавало - надо изолировать от общества и наказать.

[PLTV]

Цитата (Ghost @ Дек 5 2019, 12:31)

Осознавало, не осознавало - надо изолировать от общества и наказать.

Пожизненное в дурке не сильно отличается от пожизненного в тюрьме в смысле изоляции и возмездия, кмк.

Вопрос о ВМН для невменяемых оставляю за рамками, сам правовой смысл невменяемости - нельзя наказывать за то, что невозможно вменить в вину; но кто-то скажет, что бешеных собак надо отстреливать.

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Дек 5 2019, 13:22)

Пожизненное в дурке не сильно отличается от пожизненного в тюрьме в смысле изоляции и возмездия, кмк.

в дурке даже пожестче будет
там, если есть показания, могут начать медикаментозное лечение и превратить пациента в безопасное полурастение

в принципе, я не против, если б и пожизненным заключенным в тюрьме оже такие препараты давали - охране было бы легче, меньше риска

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 5 2019, 14:08)

в дурке даже пожестче будет
там, если есть показания, могут начать медикаментозное лечение и превратить пациента в безопасное полурастение

в принципе, я не против, если б и пожизненным заключенным в тюрьме оже такие препараты давали - охране было бы легче, меньше риска

Хотел об этом сказать, но не сказал.
Но пришёл ты и сказал то, что не сказал я.
Хорошо.

[Мамаша Кураж]

Вот в этом костюме на бале-маскараде короля Густова Шведского застрелил заговорщик.
Он тоже был в маске и скрылся. Пистолет был замаскирован под бутафорский(с дудочкой)
Его правда нашли и пороли два дня крутом.

Мне в истории Соколова интересно его сожитие с аспиранткой.
Она судя по костюму на фото патриотка как и положено студентке идущей в карьеру.Понятно что со стариком она сожительствовала не за так-тот много вложился в ее продвижение.
Но такое дело чревато катастрофой.Оба похоже чувствовали фальш и вот шило вышло из мешка.
Оба виноваты но уверена что убийство женщины может совершить лишь склонный к насилию.А как скрывал.....
Всю жизнь прожил среди патриотов России(в основном) и терпели его..... но зарвался.
Послухаем что он на суде скажет.

Нажмите для увеличения

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 5 2019, 14:08)

в дурке даже пожестче будет
там, если есть показания, могут начать медикаментозное лечение и превратить пациента в безопасное полурастение

в принципе, я не против, если б и пожизненным заключенным в тюрьме оже такие препараты давали - охране было бы легче, меньше риска

А электричеством лечат как в Швейке?

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Дек 9 2019, 01:34)

А электричеством лечат как в Швейке?

Уже лет 70, как не лечат. А сейчас тем более - энергию беречь нужно!
Таблеток и укольчиков хватает.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 10:03)

Уже лет 70, как не лечат. А сейчас тем более - энергию беречь нужно!
Таблеток и укольчиков хватает.

Бармалей, не слушай радио "голос Германии", не верь листовкам.

Конечно, лечат. По показаниям: клевещут, что от депрессии лучше средства нет, чем живительный электрошок. Обратно, если лекарства (таблетки, укольчики) не помогают - лечат взгрустнувших током.
Шизофреников тоже.
Везде в мире и конкретно в Европе - за редкими исключениями.
Конкретно в Бундесреспублике Дойчланд карательной психиатрии подвергается 1 на 40 000 населения, а в России 1 на 12 000.

Сравнение по странам в гнусном качестве


В США 15 лет назад полечили током черных и белых и установили научно, что помогает всем, независимо от расы
NCBI

Приезжайте к нам лечиться током! (легендарная Mayo clinic, США):
Mayo clinic website

Научно-справочный аппарат по западно-европейским странам:
Кембридж

Восточная Европа:
включая Украину

В Европке действует целый фонд ECT, A European Foundation for Electroconvulsive Therapy, журнальчик даже публикуют одноименный.

Отцы-основатели фонда:



А что, дескать, энергию беречь нужно - сам знаешь, у них на каждой крыше по ветряку, на каждом сарае по солнечной панели: прямо скажем, некуда девать электричество, хоть даром отдавай.


Даром не отдают, жадные бездуховные протестанты, но депрессию лечат дай боже.

Вечно ваш PLTV

[Juan Carlos]

Чтоб проводить электросудорожную терапию, в наше время нужно письменное согласие пациента.
Ибо права человека.

Не только лишь все готовы добровольно пойтить на это дело. Поэтому метод практически не используется. Не лечат им массово, что бы там не клеветали питуноедные либерахи.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 10:57)

Чтоб проводить электросудорожную терапию, в наше время нужно письменное согласие пациента.
Ибо права человека.

Не только лишь все готовы добровольно пойтить на это дело. Поэтому метод практически не используется. Не лечат им массово, что бы там не клеветали питуноедные либерахи.

Ты же знаешь, это обама клевещет в своих исследованиях, а я только пiдхрюкиваю.

Конкретный хрюк про ваши края : 0,26 процедур на 10 000 населения, или 2069,75 процедур на всё население.

Олсо в Великобритании можно лечить и без согласия, если пациент невменяем.
Подозреваю, в Германии так же.

Принципиально важным считаю анестезию: при процедуре в РФ и Украине делают без оной, что слегка жестоко.

[Juan Carlos]

Тут два момента ключевых, которые не давали не дают использолвать этот прекрасный метод широко.

1. Осложенния и побочные действия проявляются в более, чем половине всех случаев. И, что характерно, все осложнения тяжелые - от потери памяти, до остановки сердца. Пока не появятся более гуманные аппараты, ничего не поменяется.
2. Эффекты и принципы действия метода толком непонятны и самим врачам. Исследования ведутся, но пока не сильно продвинулись в объяснении живительных эффектов.

А вот таблеточки куда более лучше изучены, их эффекты прогнозируемы и т.д.
Всё это лепестричество всегда было спорным и всегда давало больше вреда, чем пользы. Чем только не пытались его заменить, например, инсулиновой терапией, когда всобачивали лошадиную дозу и вводили поциэнта в кому. Там тоже осложнений было дофига, но поменьше, чем от тока.
Но потом случилась фармакологическая революция в шестидесятых, и все эти зверские методы довольно быстро затухли до нынешнего состояния - доли процента от общего объема психиатрического лечения.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 11:25)

Тут два момента ключевых, которые не давали не дают использолвать этот прекрасный метод широко.

1. Осложенния и побочные действия проявляются в более, чем половине всех случаев. И, что характерно, все осложнения тяжелые - от потери памяти, до остановки сердца. Пока не появятся более гуманные аппараты, ничего не поменяется.
2. Эффекты и принципы действия метода толком непонятны и самим врачам. Исследования ведутся, но пока не сильно продвинулись в объяснении живительных эффектов.

А вот таблеточки куда более лучше изучены, их эффекты прогнозируемы и т.д.
Всё это лепестричество всегда было спорным и всегда давало больше вреда, чем пользы. Чем только не пытались его заменить, например, инсулиновой терапией, когда всобачивали лошадиную дозу и вводили поциэнта в кому. Там тоже осложнений было дофига, но поменьше, чем от тока.
Но потом случилась фармакологическая революция в шестидесятых, и все эти зверские методы довольно быстро затухли до нынешнего состояния - доли процента от общего объема психиатрического лечения.

Возражений не имею, просто хочу подсветить, что это делается.

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Дек 9 2019, 11:44)

Возражений не имею, просто хочу подсветить, что это делается.

Доля делающегося электролечения в гейропах сравнима с долей демократии в РФ.
Менее одного процента.

А так-то да, делается. И демократия в РФ тоже практикуется.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2019, 11:46)

Доля делающегося электролечения в гейропах сравнима с долей демократии в РФ.
Менее одного процента.

А так-то да, делается. И демократия в РФ тоже практикуется.

Слава Украине.

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Дек 9 2019, 13:07)

Слава Украине.

Вот именно.
На Украине-то психов нет. Там все кушают сало, которое благотворно влияет на мозги. Соответственно, ни шизофреников, ни параноиков, ни поциэнтов с МДС. Одни гении и великие мыслители.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:09)

Одни гении и великие мыслители.

[Ghost]

21 минута здорового смеха.

[Ghost]

Цитата (PLTV @ Дек 5 2019, 13:22)

Пожизненное в дурке не сильно отличается от пожизненного в тюрьме в смысле изоляции и возмездия, кмк.

Вопрос о ВМН для невменяемых оставляю за рамками, сам правовой смысл невменяемости - нельзя наказывать за то, что невозможно вменить в вину; но кто-то скажет, что бешеных собак надо отстреливать.

Так чего тогда разбираться?
Для общества в целом такие деяния ненормальны.
Мне лично все равно, что будут делать с социально опасными элементами - в тюрячке гноить, или в дурке мариновать. Раз уж ВМН все равно по факту нет.