Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Корабли эпохи великих географических открытий, Галеоны и компиная
romaexpert
Отправлено: Фев 11 2016, 14:39
Quick Quote Quote Post


Вольноопределяющийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 47




Ты бы хоть по маркам-моделям расписал.
Top
10V
Отправлено: Фев 14 2016, 01:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 798
Регистрация: 10-Января 16

Репутация: 42




Какой славный материал повстречался:



Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html
Top
Ghost
Отправлено: Фев 14 2016, 01:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3528
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (10V @ Фев 14 2016, 00:57)
Какой славный материал повстречался:



Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html

Вот бы в реальном времени показали. А то в кино показывают все так быстро разлетается, какбудто гиперзвуковые снаряды попадают.
Top
Эмден
Отправлено: Фев 14 2016, 02:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (romaexpert @ Фев 11 2016, 14:24)
Ты бы хоть по маркам-моделям расписал.

в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. cool.gif
основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) smile.gif
Top
Ghost
Отправлено: Фев 14 2016, 09:19
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3528
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (Эмден @ Фев 14 2016, 02:38)
в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. cool.gif
основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) smile.gif

А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба?
Top
Эмден
Отправлено: Фев 14 2016, 21:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (Ghost @ Фев 14 2016, 09:04)
А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба?

каравеллы это небольшие однопалубные суденышки,без носовых надстроек,на корме надстройка есть но в один этаж,
по сути Колумбу дали две каравеллы и один корабль что-то вроде мелкой карраки,но очень мелкой,120 тонн водоизмещение всего,а каравеллы и того меньше cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
Top
Ghost
Отправлено: Фев 16 2016, 11:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3528
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.
Top
Эмден
Отправлено: Фев 16 2016, 15:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 11:07)
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.

как нашли в Америке золото и серебро так перестали жлобится biggrin.gif
Top
Эдуард
Отправлено: Фев 16 2016, 15:26
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1143
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 95




Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 12:07)
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.

Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи.
Top
Ghost
Отправлено: Фев 17 2016, 09:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3528
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (Эдуард @ Фев 16 2016, 15:11)
Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи.

Да в общем то затея то была вполне себе не сомнительная, найти более короткий и более быстрый в следствие хода по воде путь за пряностями и прочими ништяками. Может, королю было сложно уяснить округлость земли? Зато во второй экспедиции ему дали уже 17 кораблей, только класс и габариты их теряются в анналах истории.
Top
atalex
Отправлено: Фев 17 2016, 10:46
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7770
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 463




Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Ghost
Отправлено: Фев 17 2016, 15:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3528
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31)
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.

То, что хорошо для побережья Африки и Средиземного моря, беззащитно в Океане. Колумбу просто повезло с погодой.
Top
atalex
Отправлено: Фев 17 2016, 15:39
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7770
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 463




Это не просто везение, это опыт. Колумб, насколько помню, несколько лет следил за ветрами на восточном побережье Атлантики и вел статистику.
Португальцы на каравеллах иследовали западное побережье Африки. самы что ни на есть открытый Атлантический океан.
По мне так, если идти на к незнакомым берегам, так лучше на каравелле, чем на той же каракке или галеоне. Она маневренная, морежодная. да и снять ее с мели намного проще, в случае чего.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Эмден
Отправлено: Фев 17 2016, 15:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31)
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.

ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега
и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. cool.gif

разрез карраки Колумба smile.gif

user posted image
Top
atalex
Отправлено: Фев 17 2016, 16:14
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7770
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 463




Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 22:37)
ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега
и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. cool.gif
 

Это понятно, что плаванье Колумба нельзя назвать заурядным. Просто поражаешься, на что способен человек, одержимый жаждой наживы. Тем не менее, если верить реконструкциям, Пинта и Нинья были очень мореходными корабликами. Я бы предпочел попасть в шторм на них, чем на каком-нибудь галеоне. Смотрю на картинки каравелл и хочу сказать, что они мне нравятся, я бы и сегодня на таком кораблике не побоялся в Тихий Океан выйти.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
atalex
Отправлено: Фев 17 2016, 16:17
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7770
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 463




А вот карракой своей Колумб был не доволен. Если бы у него во флотили вместо карраки еще одна каравелла, думаю, он бы открыл Америку на неделю быстрее.
Пы. Сы. у меня на джонке стармех был, Костя - полиглот. Так у него выражение "Санта Мария", было синонимом полного пиздеца. В честь карраки Колумба, кстати.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Эмден
Отправлено: Фев 17 2016, 16:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин?
я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные. cool.gif
а в океан и викинги ходили на своих открытых драккарах,смелые были люди smile.gif
Top
atalex
Отправлено: Фев 17 2016, 16:39
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7770
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 463




Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12)
кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин?

Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12)
я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные

Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты
user posted image
А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее рубль реал."


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
atalex
Отправлено: Фев 17 2016, 17:06
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 7770
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 463




Вообщем, погуглил я тут и освежил память. Связка флагман-каррака и вспомогательные каравеллы - это стандарт для того времени. у того же Диаша и Васко да Гамы то же было. Отработанная спарка, короче. Так что, как я и предполагал, выбор судов Колумба был вызван не скупостью короны, а опытом иследовательских мореплаваний.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
Top
Эмден
Отправлено: Фев 17 2016, 17:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5643
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 291




Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 16:24)
Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру.

Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты

А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее рубль реал."

собственно а куда ему было торопиться в океане?да и маневрировать этот не фьерд какой-то,места хватает cool.gif

не,рыбацкие вообще мелкие были smile.gif метров 12-15.

это что за лодочка 25 тонн всего? smile.gif
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия