Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[poxmeliator]

Цитата (Krausa @ Фев 23 2022, 15:30)

Мой ответ - 1.5 месяца.
Хочу услышать твой.

Через неделю начнут закручивать гайки, что мало не покажется. Если исполнят обещания насчет банковской среды, то без этого не обойдется не как. Будет и мобилизация и все остальные прелести военного времени. В армий хоть кормить будут.

[Samars]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:38)

Чугунием бомбить над укр С-300? Как показала практика 080808 потеря авиации не скроешь.

Там есть и не чугунки, хватает ракет с ЛГСН, ТГСН (с 2015 часто светятся на подвесках в Сурии), есть и бомбы с Глонасс. Только вот боюсь что для применения всего этого всё равно надо входить в зону ПВО.
Поэтому сначала должны бить всем что есть по ПВО, это краеугольный камень любой современной грамотной операции. Все Калибры и Искандеры какие есть в войсках.

[Олег]

Цитата (Ven @ Фев 23 2022, 14:23)

в поле наверно да - но если всу не идиоты рассосутся по городам а в уличных боях высокие технологии и калибры не сильно помогают ..

Если брать города как обычно это делается то вся эта затея не имеет смысла. Хоть Путин и кровавая мразь он должен это понимать.

[Бармалей]

Цитата (Retwizan @ Фев 23 2022, 15:00)

Полагаю, что через день-два начнем.

Как только дипломаты уедут так и завертетится

[pfc_joker]

Цитата (Krausa @ Фев 23 2022, 15:30)

А Россия готова к войне до ликвидации украинской государственности? Ты как считаешь?
Сколько месяцев интенсивных БД с пиздорезом в городах  выдержит наша страна, без мобилизации и введения военного положения, если ВСУ не встанут на тапки, а оргаизованно отойдут, скажем, за Днепр и при поддержке наты будут там отбиваться и не пойдут ни на какие переговоры?
Мой ответ - 1.5 месяца.
Хочу услышать твой.

Полтора месяца это уже само по себе провал ИМХО. Организованный отход ВСУ - тоже, нужно окружение, рассечение и разгром по частям, по крайней мере, всей группировки к востоку от Днепра.

Затяжную войну без решительного результата априори можно считать относительной неудачей, первоначальный план этого явно не предусматривает. Но если уж до этого дойдёт, то думаю частичная мобилизация вполне возможна и небо на землю от этого не упадёт.

[Krausa]

Цитата (poxmeliator @ Фев 23 2022, 15:38)

Через неделю начнут закручивать гайки, что мало не покажется. Если исполнят обещания насчет банковской среды, то без этого не обойдется не как. Будет и мобилизация и все остальные прелести военного времени. В армий хоть кормить будут.

Это будет солидной ошибкой.
Война кузьмичу в хуй не впилась, если даже нестатусные патриоты воевать готовы только с дивана.

[Олег]

Цитата (Samars @ Фев 23 2022, 14:39)

Там есть и не чугунки, хватает ракет с ЛГСН, ТГСН (с 2015 часто светятся на подвесках в Сурии), есть и бомбы с Глонасс. Только вот боюсь что для применения всего этого всё равно надо входить в зону ПВО.

Примеров массового использования вто и подавления ПВО Россией нет. Опыта нет. При этом власти РФ своибразные, даже патрули в Сирии нормальной техникой обеспечить не хотят.

[Samars]

Цитата (Олег @ Сегодня, 15:39)

Если брать города как обычно это делается то вся эта затея не имеет смысла.

Некому их брать, пехоты очень мало для такого ТВД. Если людей ещё и боями в городах связать это будет большое фиаско.

Цитата (Олег @ Сегодня, 15:44)

Примеров массового использования вто и подавления ПВО Россией нет. Опыта нет. При этом власти РФ своибразные, даже патрули в Сирии нормальной техникой обеспечить не хотят.

А откуда они будут? Нам вообще почти ничего не показывали даже когда было добро, а с некоторых пор вообще ничего не показывают. Тем не менее оружие "подвеска самолёта - боевой сортир ВСУ" в ВКС уже хватает, ещё году в 2017 светились машины сразу с 4-мя ракетами (X-38 и пр.), куда более неприятными чем чугун. Что-то локально выпиливать его хватит. Пока вообще стоит большой вопрос с возможностью работы в зонах ПВО.

[Ven]

Цитата (Олег @ Фев 23 2022, 15:39)

Если брать города как обычно это делается то вся эта затея не имеет смысла. Хоть Путин и кровавая мразь он должен это понимать.

а как по другому ? растянуть коммуникации и силы по полям и блокпостам размазать силы на блокады и стоем стоят подставляясь по регулярные диверсии партизан и мин и снайперов ... нее .. хошь не хошь а придется аля алеппо грозный или мосул - домик за домиком ..только хреново что многоэтажке много - настильный огонь только по первой лини зданий а сверху бить по каждому дому чтоб птурщика со 2 этажа достать никаких уаб не хватит .. любой проспект птрк насквозь простреливается .. онли хардкор ,, дома долго и нудно складывать и каждые развалины штурмовыми группами брать ..

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:46)

Некому их брать, пехоты очень мало для такого ТВД. Если людей ещё и боями в городах связать это будет большое фиаско.

Росгвардию везут, казачков привлекут и банды типа Гиркина.

[Багник]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:51)

Росгвардию везут, казачков привлекут и банды типа Гиркина.

Брать Грозный Харьков, Мариуполь эти ниасилят

[Samars]

Цитата (Ven @ Сегодня, 15:50)

а как по другому ? растянуть коммуникации и силы по полям и блокпостам размазать силы на блокады и стоем стоят подставляясь по регулярные диверсии партизан и мин и снайперов ... нее .. хошь не хошь а придется аля алеппо грозный или мосул - домик за домиком ..только хреново что многоэтажке много - настильный огонь только по первой лини зданий а сверху бить по каждому дому чтоб птурщика со 2 этажа достать никаких уаб не хватит .. любой проспект птрк насквозь простреливается .. онли хардкор ,, дома долго и нудно складывать и каждые развалины штурмовыми группами брать ..

Нет, должны обходить мехгруппами, перехватывая коммуникации. То что ты описываешь это катастрофа. И для армии и для населения.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:51)

Росгвардию везут, казачков привлекут и банды типа Гиркина.

Они вообще не про то. Максимум зачистки бандеровцев проводить.

[Krausa]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 15:43)

Полтора месяца это уже само по себе провал ИМХО. Организованный отход ВСУ - тоже, нужно окружение, рассечение и разгром по частям, по крайней мере, всей группировки к востоку от Днепра.

Затяжную войну без решительного результата априори можно считать относительной неудачей, первоначальный план этого явно не предусматривает. Но если уж до этого дойдёт, то думаю частичная мобилизация вполне возможна и небо на землю от этого не упадёт.

Ок, ответ принят.

Знаешь, устроить войну после ковидного трешняка в стране с тяжелой социальной обстановкой и явным отсутсвием конценсуса элит по этому поводу, войну по-взрослому, с мобилизацией, похоронками и пиздорезм в имедже агрессора, а вероятность этого имхо куда больше 50%, это надо быть конченым неадекватом, вот так поставить все на то что ВСУ разбегутся или окажутся в котлах, так что возможно Зеленский тупо недооценил степень упортости Путина, а Путин готовность Украины к сопротивлению.

[Бармалей]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 15:13)

Ну замечательно, пусть тогда объявят, что речь о тотальной войне за национальное выживание, начинают всеобщую мобилизацию, минируют мосты через Днепр и т.д.

Все публичные заявления и наблюдаемые действия Зеленского выглядят таким образом, что вот буквально до вчерашнего разрешения от Совфеда на ввод войск он категорически не верил ни в какую угрозу. Но может конечно это хитрый план и на самом деле в условиях строгой секретности всё уже подготовлено к войне. Посмотрим.

А вот и нет, им выгоднее всего показать перед мировой о дественностью что они белые и пушистые, а Россию выставить абсолютным агрессором. Отсюда и бабки с детьми с деревяными автоматами
Но они в тихую мобилизуютсв

Верховная Рада просит ввести режим ЧП по всей стране.
Так же 36 тысяч резервистов уже получили повестки

[Наблюдатель]

Цитата (Ven @ Фев 23 2022, 15:50)

а как по другому ? растянуть коммуникации и силы по полям и блокпостам размазать силы на блокады и стоем стоят подставляясь по регулярные диверсии партизан и мин и снайперов ... нее .. хошь не хошь а придется аля алеппо грозный или мосул - домик за домиком ..только хреново что многоэтажке много - настильный огонь только по первой лини зданий а сверху бить по каждому дому чтоб птурщика со 2 этажа достать никаких уаб не хватит .. любой проспект птрк насквозь простреливается .. онли хардкор ,, дома долго и нудно складывать и каждые развалины штурмовыми группами брать ..

+100. Можно даже предположить ситуацию, когда в условный Харьков отходит дивизион Гиацинтов, способный плеваться снарядами на 25 км. И узел дорог гарнизон блокирует и на его осаду надо тратить стрелковый корпус. Да еще из города поливают по проходящим колоннам. такой узел сопротивления уничтожается только штурмом.

[Багник]

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:52)

бходить мехгруппами перехватывая коммуникации

уже обсуждали пока ты отсутствовал по непонятным причинам. В Мариуполь отошли два потрепанных батальона, там тербат, бат добровольцев типа "азов" и всякие собирашки. ПТРК в количестве. Минометы немножко, арты и танков нет. Суммарно тыс 5-7. Из них 3-5 ну что ж, значит тому и быть. Как брать?

[Samars]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 15:55)

+100. Можно даже предположить ситуацию, когда в условный Харьков отходить дивизион Гиацинтов, способный плеваться снарядами на 25 км. И узел дорог гарнизон блокирует и на его осаду надо тратить стрелковый корпус. Да еще из города поливают по проходящим колоннам. такой узел сопротивления уничтожается только штурмом.

Без ПВО Гиацинты просто выбьют авиацией вроде СУ-34, вместе с парой кварталов.

Цитата (Багник @ Сегодня, 15:56)

уже обсуждали пока ты отсутствовал по непонятным причинам. В Мариуполь отошли два потрепанных батальона, там тербат, бат добровольцев типа "азов" и всякие собирашки. ПТРК в количестве. Минометы немножко, арты и танков нет. Суммарно тыс 5-7. Из них 3-5 ну что ж, значит тому и быть. Как брать?

Вообще не нужно брать, только блокировать (теми же группами ДНР\ЛНР). Спешить там некуда, они уже никуда не денутся. Если штурмовать то там развалят весь город, будет много крови с обоих сторон и кадры вроде пленных из ДАП. Я тебя услышал, ты ожидаешь бои за каждый н\п в зоне наступления.

[Ven]

Цитата (Samars @ Фев 23 2022, 15:52)

Нет, должны обходить мехгруппами перехватывая коммуникации. То что ты описываешь это катастрофа. И для армии и для населения.

ну обошли киев . поставили блок посты на дорогах .. унтри города тыщ 20 всу ... + тербаты + + + .. сколько сил надо чтоб 3 млн город с 250 км периметром заблокировать .. если грозный в 10 раз меньше брали 50 000 группировкой ... причем это ж не заминировали дороги и сидим в танке , это ж движняк надо регулировать беженцы обратно жрачку в город ...если полная блокада и голодные дети то и до бесполетной зоны от нато недалеко

[Саша Белый]

Напоминаю эксперЬтам по выносу ПВО , что и тут и в теме про Ира -Сербию - аив обсасывались всякие датали ( число вылетов, боевых и разведки,темпы разгрома зрв, ртв противника, сколько надо было спецсамолетов РЭБ для сопровождения и.к зрв и ртв даже на системах типа с-75,-125,куб помирать сразу не хотели,)
А так же войну 73 года, где ЦАХАЛ конечно показал выучку и искусность, добившись обеды в первой же операции , но война была отнюдь не Асимметричная по уровню сторон, а так получилось , что спецтехника РЭБ ограничилась контейнерами самоприкрытия ( их даже использовали для плотной пачки, когда 1 самолёт пытался свои контейнером закрывать плотную пачку прижавшихся товарищей из звена) и спец вертолетами ясур, то за 19 дней ввс победившей стороны потеряли 1/4 боевой авиации (108 самолётов из 440)

[pfc_joker]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 23 2022, 15:55)

+100. Можно даже предположить ситуацию, когда в условный Харьков отходить дивизион Гиацинтов, способный плеваться снарядами на 25 км. И узел дорог гарнизон блокирует и на его осаду надо тратить стрелковый корпус. Да еще из города поливают по проходящим колоннам. такой узел сопротивления уничтожается только штурмом.

ИМХО фестунги малоэффективны в современных условиях. Давить дивизионы С-300 под Львовом, наверное, будет сложно, но уж в окружённом городе ПВО точно не сможет сколько-нибудь долго и эффективно действовать. Спокойно выбьют технику КАБами и ПТУРами с вертолётов, а пехота может дальше сидеть в окружении сколько влезет.