Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Наблюдатель]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 16:07)

Сейчас не 95-й год, есть куча БПЛА, которые будут постоянно висеть над этой застройкой и передавать координаты авиации или наводить корректируемые снаряды.

Да, это всё равно нетривиальная задача и отдельные кочующие орудия могут долго прятаться по подземным парковкам и т.п., но попытки действовать сколько-нибудь крупными артиллерийскими или танковыми/механизированными подразделениями, думаю, можно пресечь относительно быстро.

Это очень нетривиальная задача. По БПЛА будут лупить со всех стволов. БПЛА будут пасти тыловой гарнизон вместо того, что помогать на фронте. Самолеты будут пасти тыловой гарнизон, вместо того, что бы помогать на фронте. Кольцо должно быль плотным, иначе гарнизон сделает вылазку, уничтожит блок пост и начнет гулять по тылам. А это очень неприятно.

[pfc_joker]

Цитата (bayrin @ Фев 23 2022, 16:02)

а мне кажется клещи не будут замыкать, будут ждать пока противник не отойдет за крупную геопреграду

Боюсь, мне сейчас придумают какую-нибудь кличку в духе как "выедатель" у Михалыча, но такой вариант развития события ИМХО тоже неудача. Если армия уйдёт за Днепр с оружием и знамёнами, то, даже если Зеленский подпишет какой-нибудь мир, его немедленно скинут националисты, которые будут рассказывать про удар в спину и еврейский заговор в тылу, и что армия не была побеждена на поле боя.

К сожалению, для сколько-нибудь прочного послевоенного мира, по-видимому, нужно нанести сокрушительное поражение, которое будет очевидно всему украинскому обществу. Большинство тех, кто встретится в бою с ВС РФ, должно пройти, по крайней мере, через позор капитуляции. (Если они бросят оружие и дезертируют до боя, то это, конечно, ещё лучше). В ином случае, боюсь, неизбежно доминирование реваншистов в украинской политике, что - вкупе с сохранением боеспособности ВСУ - означает скорое возобновление войны в том или ином виде.

[Саша Белый]

Может ещё оказаться что у ВСУ дронов не только "тоже есть " ( лёгкие , типа лелека или фурия, должность оператор бла есть в штате мпб, как видели в этой теме) - а может даже и побольше будет, например глобал сокилы ( и видимо другие модели стратегического уровня) - уже за интерес ВСУ летают , а за ВСРФ таких аппаратов вообще нет и некому помочь предоставить

[Samars]

Цитата (Ven @ Сегодня, 16:14)

ВСУ же не самоубийцы танковые колоны в бой .. окопаются и будут короткими вылазками поддерживать оборону .. то же самое и артиллерией .. в этом плане ВСУ не надо искать ВС РФ - они сами придут туда где их будут ждать ..

Это какие-то фронтальные бои. Если загнать в такое наши большие мехгруппы вроде 144 мсд, 150 мсд, кантемировки и пр. то всё, это катастрофа. Наступление будет сорвано в самом зародыше.

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 16:16)

Это очень нетривиальная задача. По БПЛА будут лупить со всех стволов. БПЛА будут пасти тыловой гарнизон вместо того, что помогать на фронте. Самолеты будут пасти тыловой гарнизон, вместо того, что бы помогать на фронте. Кольцо должно быль плотным, иначе гарнизон сделает вылазку, уничтожит блок пост и начнет гулять по тылам. А это очень неприятно.

И что, не воевать теперь из-за того что ВСУ будет стрелять по БПЛА? Никто не строит иллюзий, крови будет много с обоих сторон. Будет и много потерянных как ЛА так и БЛА. Тут вопрос только в том будет ли вообще использоваться фронтовая авиация.

[Ven]

Цитата (Саша Белый @ Фев 23 2022, 16:16)

Может ещё оказаться что у ВСУ дронов не только "тоже есть " ( лёгкие , типа лелека или фурия, должность оператор бла есть в штате мпб, как видели в этой теме) - а может даже и побольше будет, например глобал сокилы ( и видимо другие модели стратегического уровня) - уже за интерес ВСУ летают , а за ВСРФ таких аппаратов вообще нет и некому помочь предоставить

в этом плане да лендлиз ударных бпла может серьезно усложнить блицкриг ... на каждый км рэб не поставишь

[pfc_joker]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 23 2022, 16:16)

Это очень нетривиальная задача. По БПЛА будут лупить со всех стволов. БПЛА будут пасти  тыловой гарнизон вместо того, что помогать на фронте. Самолеты будут пасти тыловой гарнизон, вместо того, что бы помогать на фронте. Кольцо должно быль плотным, иначе гарнизон сделает вылазку, уничтожит блок пост и начнет гулять по тылам. А это очень неприятно.

Ну вон в Перемышле численность войск на внутреннем обводе окружения была заметно меньше, чем окружённых, насколько я помню. Все немецкие фестунги на Западе, в т.ч. державшиеся до 9 мая 45-го, никаких особых проблем союзникам не создали ЕМНИП.

Не готов из головы приводить более свежие примеры, но проблема ИМХО решаема.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Фев 23 2022, 16:14)

Неизвестно, как там с ПЗРК и антидроновым оружием у ВСУ.
Вернее сколько их. Так что висеть может не получиться. А ведь могут и открыть Ленд Лиз.

Сначала надо спросить как обстоят дела с беспилотниками и их использованием у ВС РФ.

[Ven]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 23 2022, 16:16)

Это очень нетривиальная задача. По БПЛА будут лупить со всех стволов. БПЛА будут пасти тыловой гарнизон вместо того, что помогать на фронте. Самолеты будут пасти тыловой гарнизон, вместо того, что бы помогать на фронте. Кольцо должно быль плотным, иначе гарнизон сделает вылазку, уничтожит блок пост и начнет гулять по тылам. А это очень неприятно.

ВКС с одной стороны могут спокойно с территории РФ работать .. c другой стороны надо понимать что 100% будут аваксы круглосуточно сливать каждый взлет и направление ..

[fahed]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 16:16)

Боюсь, мне сейчас придумают какую-нибудь кличку в духе как "выедатель" у Михалыча, но такой вариант развития события ИМХО тоже неудача. Если армия уйдёт за Днепр с оружием и знамёнами, то, даже если Зеленский подпишет какой-нибудь мир, его немедленно скинут националисты, которые будут рассказывать про удар в спину и еврейский заговор в тылу, и что армия не была побеждена на поле боя.

К сожалению, для сколько-нибудь прочного послевоенного мира, по-видимому, нужно нанести сокрушительное поражение, которое будет очевидно всему украинскому обществу. Большинство тех, кто встретится в бою с ВС РФ, должно пройти, по крайней мере, через позор капитуляции. В ином случае, боюсь, неизбежно доминирование реваншистов в украинской политике, что - вкупе с сохранением боеспособности ВСУ - означает скорое возобновление войны в том или ином виде.

Буду называть тебя Манштейн. Настрой, дух, уверенность в перемоге такие же, он хотел разгромить большевистский Союз - ты фофыстскую Украину.
Ну а потом будет книга/серия постов "Утерянные победы"

[bayrin]

так то плотности у украинцев маленькие, если говорить о упорной обороне то только очаговая... ИМХО без ведения активной, маневренной войны им грозит очень быстрый конец

[Наблюдатель]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 16:20)

Ну вон в Перемышле численность войск на внутреннем обводе окружения была заметно меньше, чем окружённых, насколько я помню. Все немецкие фестунги на Западе, в т.ч. державшиеся до 9 мая 45-го, никаких особых проблем союзникам не создали ЕМНИП.

Не готов из головы приводить более свежие примеры, но проблема ИМХО решаема.

Ну сейчас все-таки на Вторая мировая. Численность армий меньше на порядок.

[Бармалей]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 15:28)

Каждое предприятие ДНР должно мобилизовать половину своих сотрудников призывного возраста, заявил Пушилин

А ведь это говорит о том что события нас ждут масштабные, и Кремль не надеется лишь на Корпуса ЛДНР и ВС РФ. Т.е пехоты тупо не хватает, хотя бы держать кольцо окружения насленых пунктов. Мобилизацию проводить в России, Михалычи не поймут, скажут, если такую мелочь разбить без мобилизации не могли, что тогда на НАТО рыпаться?!
Думаю что будут прорываться как можно глубже вперед, а фестунги брать чуть попозже.

[Ven]

Цитата (pfc_joker @ Фев 23 2022, 16:20)

Ну вон в Перемышле численность войск на внутреннем обводе окружения была заметно меньше, чем окружённых, насколько я помню. Все немецкие фестунги на Западе, в т.ч. державшиеся до 9 мая 45-го, никаких особых проблем союзникам не создали ЕМНИП.

Не готов из головы приводить более свежие примеры, но проблема ИМХО решаема.

там вообщем то союзники перед тем как ввести войска несколько месяцев ковровыми бомбежками выпиливали все значимое .. ну и да что восточный фронт что западный не особо заморачивались в наличием гражданского населения..

[Багник]

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:18)

Это какие-то фронтальные бои

А вы небось в Прохоровку рассчитываете? ВСУ встречный бой в поле не нужен. Совсем. Застройка, оборона, тянуть время, фоточки на весь мир, трупики детей, разрушенные школы и больницы. Вязкая оборона и время играют им на руку. Не надо думать что у них повально дураки. И уж тем более советники которые "ни дня без войн"

[Samars]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 16:23)

так то плотности у украинцев маленькие, если говорить о упорной обороне то только очаговая... ИМХО без ведения активной, маневренной войны им грозит очень быстрый конец

Именно. Всё это отлично видят, и удары назревают большими мехгруппами в стыки и полости между крупными концентрациями войск ВСУ. Чтобы лезть через фронт типа того что в зоне ООС нужна масса артиллерии. Пока не видно там такого сосредоточения, но с другой стороны это ключевая задача - скрыть его.

Цитата (Багник @ Сегодня, 16:25)

А вы небось в Прохоровка рассчитываете? ВСУ встречный бой в поле не нужен. Совсем. Застройка, оборона, тянуть время, фоточки на весь мир, трупики детей, разрушенные школы и больницы. Вязкая оборона и время играют им на руку. Не надо думать что у них повально дураки. И уж тем более советники которые "ни дня без войн"

Какая ещё Прохоровка? Это тоже была фронтальная бойня, войска пошли в атаку без всякой вменяемой разведки и влетели в лоб противнику. Где сейчас находятся группы ВСУ в ГШ РФ более-менее знают, возможно даже лучше чем мы здесь. Фронтальные бои в глубине обороны могут случится только если ВСУ будут кидать на встречу свои мехгруппы (а это будет).

[Pampa]

В ДНР и ЛНР заявили о критической ситуации на всей линии соприкосновения

https://ria.ru/20220223/donbass-1774533320.html

[Pampa]

Judging from the mix of T-72B and T-64BV:s this unit has spent the war in Donbass as no T-64:s have been spotted in Russia proper in years.<br><br>So if recent it's &quot;DNR&quot; attacking in the first wave.#Ukraine https://t.co/UKEKhtHGRU&mdash; Petri Mäkelä (@pmakela1) February 23, 2022

[Наблюдатель]

Цитата (Ven @ Фев 23 2022, 16:22)

ВКС с одной стороны могут спокойно с территории РФ работать .. c другой стороны надо понимать что 100% будут аваксы круглосуточно сливать каждый взлет и направление ..

Да могут, конечно, кто бы спорил. И будут. Но всегда остается вероятность, пока космонавты работают по условному Харькову или Сумам, артиллерия и танки ВСУ работает по ВС РФ под Лисичанском. А самолетики-то заняты.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Фев 23 2022, 16:29)

Judging from the mix of T-72B and T-64BV:s this unit has spent the war in Donbass as no T-64:s have been spotted in Russia proper in years.<br><br>So if recent it's &quot;DNR&quot; attacking in the first wave.#Ukraine https://t.co/UKEKhtHGRU&mdash; Petri Mäkelä (@pmakela1) February 23, 2022

Будут вскрывать оборону ВСУ дамбаским пушечным мясом.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Фев 23 2022, 16:29)

Judging from the mix of T-72B and T-64BV:s this unit has spent the war in Donbass as no T-64:s have been spotted in Russia proper in years.<br><br>So if recent it's &quot;DNR&quot; attacking in the first wave.#Ukraine https://t.co/UKEKhtHGRU&mdash; Petri Mäkelä (@pmakela1) February 23, 2022

Выше уже выкладывал из телеги. С хоругвями даже есть, эти явно домбабвийские.
Красная полоса на борту тоже тактический символ, то есть и здесь уже готовы.

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:30)

Будут вскрывать оборону ВСУ дамбаским пушечным мясом.

Там смешанная колонна, есть и техника ВСРФ.