Монголы

[Pampa]

Первая половина 17го века это когда?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Авг 28 2016, 23:10)

Первая половина 17го века это когда?

Это как раз 30летняя война. Действие Сильвандир - начало 18-го века, когда людовик 14 тайно обвенчался с любовницей строгих правил и устроил из версаля филиал эскуриала. А хуле, писька то уже не стоит, все больше за духовность. Даже с Петром Первым покорешился, к России потянуло, духовность же.

[Pampa]

Даже если так, пром революция лет на 100 позже.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Авг 28 2016, 22:49)

Ну вот, книга, если не ошибаюсь, Сильвандир(женское имя, оказывается). Главный герой судится за наследство в 70 тысяч ливров годового дохода. Его друган и покровитель в Париже имеет доход в 50 тысяч ливров. Но если друган как бы деньги имеет уже, то в наследство главному герою явно должны достаться накопления родственника моряка, а тут о земле с крестьянами речи нет.

без конкретики трудно сказать,мог быть доход от работорговли,или простой торговли,
от плантаций в карибском море,от торговли с индейцами северной америки да мало ли от чего.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Авг 28 2016, 23:22)

Даже если так, пром революция лет на 100 позже.

Вроде как по описанию эпохи крестьянство уже загнулось. И вроде буржуазия к семнадцатому веку вполне себе уже установилась.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Авг 28 2016, 23:37)

Вроде как по описанию эпохи крестьянство уже загнулось. И вроде буржуазия к семнадцатому веку вполне себе уже установилась.

если б крестьянство загнулось французы вымерли бы.

[Pampa]

Ага, загнулось. Интересно что жрали?

[Duenyr]

таримся пивом!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=sYK6mQGy5UA
Разведдопрос!
ПРо битву при Калке!
особенно в конце офигенно, когда Клим рассказывает про внешний вид монголов)).
Удивило если честно)))

[bayrin]

Цитата (Duenyr @ Авг 29 2016, 19:06)

таримся пивом!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=sYK6mQGy5UA
Разведдопрос!
ПРо битву при Калке!
особенно в конце офигенно, когда Клим рассказывает про внешний вид монголов)).
Удивило если честно)))

Удивила слабозаселенность Руси конечно, действительно видимо тогда светило с востока)

[Ghost]

Цитата (bayrin @ Авг 30 2016, 07:57)

Удивила слабозаселенность Руси конечно, действительно видимо тогда светило с востока)

Так расстояния уже тогда большие.

[Эмден]

макет города Владимира на 13век.



Нажмите для увеличения

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Авг 26 2016, 20:40)

три основных вопроса русского интеллигента 13 века

1.чьих будешь?
2.чё такой дерзкий?
3.с какого конца(города)?

1. Не,не. Институт крепостничества был в зачаточном состоянии. Все люди братья кроме закупов, обельных холопов, рабов взятых с боем. Остальные были равны перед Русской Правдой. Правда кое кто был ровнее, но это носило эпизодический характер. Чьих будешь это при Васильиче сформировалось.
2. А вот это было в порядке вещей. Выезжали чудо богатыри поединщики и всех встречных вызывали на бой.

[Бармалей]

Цитата (bayrin @ Авг 30 2016, 07:57)

Удивила слабозаселенность Руси конечно, действительно видимо тогда светило с востока)

кое кто тогда слишком много набегал. Печенеги, затем половцы, мерзя, мордва, литва нечесаная, жмудь немытая, псы-лыцари ( но эти огребали в постоянку) Неурожай, моры. Да и сами между собой грызлись. Плюс регилиозное противостояние тоже забирало жизни. Ну и плюс сами ходили в походы на выше перечисленных. И не всегда благополучные. См. Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Олегова

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Авг 31 2016, 17:05)

1. Не,не. Институт крепостничества был в зачаточном состоянии. Все люди братья кроме закупов, обельных холопов, рабов взятых с боем. Остальные были равны перед Русской Правдой. Правда кое кто был ровнее, но это носило эпизодический характер. Чьих будешь это при Васильиче сформировалось.
2. А вот это было в порядке вещей. Выезжали чудо богатыри поединщики и всех встречных вызывали на бой.

может быть институт крепостничества был и зачаточный,а институт рабства процветал,
не даром слово раб и у арапов и у англичан и у итальянцев означало славянин.
князья продавали своих безденежных подданых в рабство и арапам и в европу,
в Венеции даже пристань есть,для выгрузки рабов,
называется Рива дельи Скьявони,славянская набережная.

[Бармалей]

Цитата (Эмден @ Авг 31 2016, 17:42)

может быть институт крепостничества был и зачаточный,а институт рабства процветал,
не даром слово раб и у арапов и у англичан и у итальянцев означало славянин.
князья продавали своих безденежных подданых в рабство и арапам и в европу,
в Венеции даже пристань есть,для выгрузки рабов,
называется Рива дельи Скьявони,славянская набережная.

нет, это как раз походы монголов и крымчаков внесли лепту. А людей никто на сторону не продавал, своих мало было а земли много.

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Авг 31 2016, 18:16)

нет, это как раз походы монголов и крымчаков внесли лепту. А людей никто на сторону не продавал, своих мало было а земли много.

как бы есть наука история и по ней получается что князей мало беспокоило
что людей мало,зачем князю тот кто не может оплатить полюдье,то есть сбор
средств на кормление княжеской дружины,не можешь платить либо детей забирали
и продавали,либо сам головой иди в рабство если детей и денег нет.все просто.

В 921 году из Багдада выехало посольство в Волжскую Болгарию. Секретарь посольства Ибн-Фадлан, ставший потом знаменитым благодаря своим запискам об этом путешествии, рассказывал, что он видел святилище, к которому подходят купцы-русы и, принося дары длинному врытому в землю бревну с человеческой личиной, взывают к небесным силам, молят богов: "О мой господь; я приехал из отдаленной страны и со мною девушек столько-то и столько-то и соболей столько-то и столько-то... и я пришел к тебе с тем даром, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца, имеющего многочисленные динары и дирхемы, чтобы он покупал у меня в соответствии с тем, что я пожелаю, и не прекословил бы мне ни в чем".

Бесчисленные караваны везли мешки с серебряными монетами на север, их перекладывали на ладьи и снова везли по морям и рекам, перетаскивали волоками, грузили на телеги и арбы или в переметные сумки лошадей, покупали на них товары. Другие купцы дальше везли эти монеты через степи и леса к далеким северным морям, так не похожим на теплые воды, знакомые арабам. Значительная часть монет на этом пути пускалась в оборот, на них торговали, и они попадали в места, далекие от торговых путей. Их снова скапливали и снова перевозили на новые места. И на всех этих этапах часть монет попадала в землю.

В обмен на серебро шли продукты северного ремесла и промыслов. Восточные авторы говорят о пушнине, воске, меде, коже, рыбном клее, которые везли на Восток.

Но неужели так много нужно было там этих продуктов, чтобы для этого работали день и ночь огромные монетные дворы и серебряные рудники, работали так интенсивно, что в XI веке оказались почти полностью истощенными? Видимо, был другой товар, о котором восточные писатели говорят как-то приглушенно. Это был живой товар - рабы.

Киевская Русь была раннефеодальным государством. Главное направление его общественного развития заключалось в постепенном закабалении общинников и превращении их в зависимое крестьянство. Но было много челяди - рабов. И поскольку рабский труд не был основным в этом государстве, их охотно продавали.
Рабы поступали из числа военнопленных. Это были те же славяне, захваченные князьями и их дружинниками при подчинении и усмирении вятичей, древлян, радимичей...
Это были также люди, попавшие в долговое рабство. Князья с дружиной и прислугой медленно объезжали подвластные земли, "кормились" там за счет общинников и собирали дань продуктами, медом, пушниной.
Не последнее место среди этих сборов занимали рабы. И, вернувшись из полюдья, грузили все это на ладьи и отвозили на продажу в места крупных международных торжищ.
Славянских рабов можно было встретить и в Византии, и на рынках Халифата, от Андалузии до Багдада и Средней Азии. Вместе с тюрками славянские невольники были главной массой рабов в мусульманских странах. "Са-калиба", арабское наименование славян, стало означать и рабов.

В Палермо два городских квартала и даже мечеть в X веке назывались славянскими, а в том же веке какой-то беглый славянский раб по имени Сареб во главе нескольких кораблей, на которых матросы были тоже славянами, пиратствовал у берегов Африки. В Венеции перед дворцом Дожей есть набережная Скьявони, от арабского "сакалиба". Это "невольничья набережная" - здесь торговали рабами и грузили ими суда.

[Бармалей]

так это не факт что своих продавали. 961 год это время князя Святослава, у которого кое что скипидаром было намазано, спокойно не сидел
«Когда Святослав вырос и возмужал,
стал он собирать много воинов
храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни
котлов, не варил мяса, но, тонко
нарезав конину, или зверину, или
говядину и зажарив на углях, так ел;
не имел он шатра, но спал, постилая
потник с седлом в головах, — такими же были и все остальные его
воины. И посылал в иные земли
[посланников, как правило, перед
объявлением войны] со словами: „Иду на Вы!“».
Как и батя его Игорь, и регент Олег. Так что продавали свою военную добычу. Про сакральность Р1А1 никто тогда не знал. Так что продавали тех кого завоевали. А не своих.

[Duenyr]

Цитата (Эмден @ Авг 31 2016, 12:58)

макет города Владимира на 13век.

меньше современного дачного поселка

[Эмден]

Цитата (Бармалей @ Авг 31 2016, 19:11)

так это не факт что своих продавали. 961 год это время князя Святослава, у которого кое что скипидаром было намазано, спокойно не сидел
«Когда Святослав вырос и возмужал,
стал он собирать много воинов
храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни
котлов, не варил мяса, но, тонко
нарезав конину, или зверину, или
говядину и зажарив на углях, так ел;
не имел он шатра, но спал, постилая
потник с седлом в головах, — такими же были и все остальные его
воины. И посылал в иные земли
[посланников, как правило, перед
объявлением войны] со словами: „Иду на Вы!“».
Как и батя его Игорь, и регент Олег. Так что продавали свою военную добычу. Про сакральность Р1А1 никто тогда не знал. Так что продавали тех кого завоевали. А не своих.

вообще-то в выше изложенном обзаце речь идет о 9-11веке,но позже было ничем не лучше,
и при Дмитрии Донском торговля рабами цвела и пахла.

[Эмден]

Цитата (Duenyr @ Авг 31 2016, 19:49)

меньше современного дачного поселка

вообще там с масштабом не совсем хорошо,избушки горожан слишком большие,
сужу по церквям,они были высокими и по площади большими.а городские избушки
были совсем не большими,реальная их величина как минимум в 10 раз меньше,
ведь по раскопкам изба была 3 на 5 метров максимум,то есть дом 15 метров
квадратных,плюс сараи,вся усадьба с двором 60-80 метров площадью,от и всё.