Катастрофа 1941 года

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Янв 3 2021, 20:42)

- Из первых пяти миллионов + мобилизованные - мало кого награждать: 3.8 миллиона в плену, 2.5 миллиона убиты. 1.5 миллиона - дезертировали...

Ну, тут мы вас точно не спросим.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:43)

Цитата (Вуду @ Янв 3 2021, 20:42)
- Из первых пяти миллионов + мобилизованные - мало кого награждать: 3.8 миллиона в плену, 2.5 миллиона убиты. 1.5 миллиона - дезертировали...

Ну, тут мы вас точно не спросим.

- Да там без тебя "наградили" - вернувшихся из плена - отправили в лагеря "за пособничество врагу".

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Янв 3 2021, 21:08)

- Да там без тебя "наградили" - вернувшихся из плена - отправили в лагеря "за пособничество врагу".

Всякое было.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 21:46)

Цитата (Вуду @ Янв 3 2021, 21:08)
- Да там без тебя "наградили" - вернувшихся из плена - отправили в лагеря "за пособничество врагу".

Всякое было.

Американец, попадая в плен, автоматически повышается в воинском звании на одну ступень - чтобы лучше чувствовал ответственность. Израильскому военнослужащему, попавшему в плен, разрешается раскрыть почти все военные тайны...
Не застрелившийся советский военнослужащий во Вторую Мировую - "враг народа" и должен быть репрессирован...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:40)

Израильскому военнослужащему, попавшему в плен, разрешается раскрыть почти все военные тайны...

Во ВМВ?
Сравнивайте уже сравнимое.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:40)

Не застрелившийся советский военнослужащий во Вторую Мировую - "враг народа" и должен быть репрессирован...

Не надо "передергивать". И так наговорили много подлости.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 01:00)

И так наговорили много подлости.

- ?? С этого места - поподробнее?!

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Янв 3 2021, 20:42)

- Из первых пяти миллионов + мобилизованные - мало кого награждать: 3.8 миллиона в плену, 2.5 миллиона убиты. 1.5 миллиона - дезертировали...

Это уже не меньше половины всей РККА в 41. Армия, потерявшая только безвозвратно не меньше 50% всего личного состава (даже не действующей армии, а всех ВС) - небоеспособна. Во2, безграничных людских ресурсов у СССР не было, чтобы создать армию, численно превосходящую вермахт в несколько десятков раз. А именно в несколько десятков раз должна была РККА превосходить вермахт, чтобы одержать над ним победу при таких потерях, которые ей рисуют Солонин и его адепты
Да, то ты пишешь про 5 миллионов убитых в 41, то про 2, то про 2,5 миллиона. Ты определись.
А количество дезертиров тоже немцы посчитали?

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 00:40)

Не застрелившийся советский военнослужащий во Вторую Мировую - "враг народа" и должен быть репрессирован...

Ага, всех репрессировали

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 02:16)

Да, то ты пишешь про 5 миллионов убитых в 41, то про 2, то про 2,5 миллиона. Ты определись.

- Ты читать, оказывается, не умеешь. Читай медленнее и пальцем по строчкам води -тогда будешь правильно воспринимать текст.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 02:31)

- Ты читать, оказывается, не умеешь. Читай медленнее и пальцем по строчкам води -тогда будешь правильно воспринимать текст.

Ты уже не помнишь, что здесь постил?

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 01:50)

- ?? С этого места - поподробнее?!

А зачем вы врете, что РККА не хотела воевать?
Вот мои родственники вполне воевали.
Или, может, это ваши родственники не хотели воевать и побежали сдаваться? Или, еще лучше, дезертировали с войны?

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 02:37)

Ты уже не помнишь, что здесь постил?

- Где мной написано про "5 миллионов погибших до конца 1941 года"?? Не было такого и быть никогда не могло.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:59)

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 01:50)
- ?? С этого места - поподробнее?!

А зачем вы врете, что РККА не хотела воевать?

- В целом - совершенно отвратительно "хотела". Так не хотят. Так не воюют. Это был полнейший пиздец...

Цитата

Вот мои родственники вполне воевали.

- У меня отец воевал (шофёр, рядовой) и два дяди, один - командир разведвзвода, старший лейтенант, другой в инженерном батальоне, рядовой.

Цитата

Или, может, это ваши родственники не хотели воевать и побежали сдаваться? Или, еще лучше, дезертировали с войны?

- Нет, мои не побежали, а сдаваться евреям в плен нацистам - ты смешнее и глупее ничего не придумал?
Но речь идёт о частях, соединениях и объединениях - там был пиздец, - прежде всего с организацией связи, разведки и управления - в огромных масштабах. Были исключения - и те, кто действительно воевал стойко и держался, оказывался в окружении и был уничтожен или взят в плен. Такой вот парадокс. В целом дивизии, корпуса и армии управлялись в 1941 году омерзительно. Да, многие не хотели в тех условиях воевать, бросали оружие, исправную технику, танки с полными боекомплектами - и уходили на восток или сдавались немцам. Разумеется, эти дураки не понимали, что их ожидает после сдачи в немецком плену. А ждала их голодная смерть, по большей части, - немцам было нечем кормить эти гигантские толпы пленных, да они и не собирались - Сталин не подписал международную конвенцию по пленным.
Поэтому примерно два миллиона пленных просто выморили голод и болезни.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 11:41)

- Где мной написано про "5 миллионов погибших до конца 1941 года"?? Не было такого и быть никогда не могло.

Лови
"- Так выскажи по пунктам свою точку зрения - развёрнуто:
1. Почему до конца 1941 года 3.8 миллиона бойцов РККА оказались в плену?
2. Почему тогда 1.5 миллиона дезертировали?
3. Почему более 5 миллионов их было убито?"
http://waroffline.org/index.php?showtopic=641&st=60

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 11:52)

А ждала их голодная смерть, по большей части, - немцам было нечем кормить эти гигантские толпы пленных, да они и не собирались - Сталин не подписал международную конвенцию по пленным.[/SIZE]
Поэтому примерно два миллиона пленных просто выморили голод и болезни.

А при чем тут - подписал или не подписал Сталин конвенцию? Страна, подписавшая конвенцию, обязана относиться гуманно даже к пленным военнослужащим страны, не подписавшей эту конвенцию. Италия, например, тоже конвенцию не подписала, но пленных итальянцев так не гнобили

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)

- В целом - совершенно отвратительно "хотела". Так не хотят. Так не воюют. Это был полнейший пиздец...

Так вообще воевали все до этого момента.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)

- Нет, мои не побежали, а сдаваться евреям в плен нацистам - ты смешнее и глупее ничего не придумал?

Тем не менее, где то находили фашисты евреев для своих концлагерей.
Да и, думаю, немцы сначала в плен брали, а только потом спрашивали, кто есть коммунист, а кто есть еврей.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)

Но речь идёт о частях, соединениях и объединениях - там был пиздец, - прежде всего с организацией связи, разведки и управления - в огромных масштабах. Были исключения - и те, кто действительно воевал стойко и держался, оказывался в окружении и был уничтожен или взят в плен. Такой вот парадокс. В целом дивизии, корпуса и армии управлялись в 1941 году омерзительно.

Блицкриг принес много нового и интересного. Радиосвязь, воздушная разведка, окружения, хулиганство по тылам и на линиях снабжения - объективно, что в таких условиях у тебя впустую заканчиваются боеприпасы и жратва, а снабжения нет. И начальство не может указать тебе путь. Понятно, что, помыкавшись, ты рано или поздно сдашься.
Не надо говорить, что так было только у нас.
И тем более не надо говорить, что это от нежелания воевать.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)

бросали оружие, исправную технику, танки с полными боекомплектами

Но без солярки. В фантазии вслед за Солониным ударяться не надо - проблемы брошенной техники давно известны.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)

Разумеется, эти дураки не понимали, что их ожидает после сдачи в немецком плену.

А вот, я и придумал кое что смешнее и глупее.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)

А ждала их голодная смерть, по большей части, - немцам было нечем кормить эти гигантские толпы пленных, да они и не собирались - Сталин не подписал международную конвенцию по пленным.
Поэтому примерно два миллиона пленных просто выморили голод и болезни.

Это, конечно, бессовестное вранье и за это в том числе кое кого повесили в Нюрнберге.
Общеизвестно, что фашисты геноцидили наших по расовому признаку и по признаку классовому.
Фашистов ведь почему так легко прижали - у них же все задокументированно было.
Русский не человек, коммунист - не человек... В Нюрнберге они тоже пытались блеять, как Солонин, что СССР не подписал всякие там конвенции. Но там быстро разобрались, где закон, а где пиздеж.
И вот сегодня этот чепушок Солонин хочет нам проехать по ушам, надеясь, что мы не знаем закона?
Но он то ладно, он пропащий человек. Гораздо смешнее, что ему вторите вы.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:15)

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 11:41)
- Где мной написано про "5 миллионов погибших до конца 1941 года"?? Не было такого и быть никогда не могло.

Лови
"- Так выскажи по пунктам свою точку зрения - развёрнуто:
1. Почему до конца 1941 года 3.8 миллиона бойцов РККА оказались в плену?
2. Почему тогда 1.5 миллиона дезертировали?
3. Почему более 5 миллионов их было убито?"
http://waroffline.org/index.php?showtopic=641&st=60

- Описка, - должно быть 2.5 миллиона убитых до конца 1941 года.

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 12:19)

Цитата (Вуду @ Янв 4 2021, 11:52)
А ждала их голодная смерть, по большей части, - немцам было нечем кормить эти гигантские толпы пленных, да они и не собирались - Сталин не подписал международную конвенцию по пленным.[/SIZE]
Поэтому примерно два миллиона пленных просто выморили голод и болезни.
А при чем тут - подписал или не подписал Сталин конвенцию?

- Ну как "при чём"? Англичане и американцы, попавшие к немцам в плен ещё в 1940 и лётчики сбитые, попадающие позже, моряки - они в плену содержались совершенно цивилизованно! Именно в соответствии с женевской конвенцией.

Цитата

Страна, подписавшая конвенцию, обязана относиться гуманно даже к пленным военнослужащим страны, не подписавшей эту конвенцию. Италия, например, тоже конвенцию не подписала, но пленных итальянцев так не гнобили

- И ты можешь этот пункт найти и процитировать? А то я слышал, что в отношение тех военнослужащих, чьи правительства конвенцию не подписали, обязанностей нет.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:32)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)
Но речь идёт о частях, соединениях и объединениях - там был пиздец, - прежде всего с организацией связи, разведки и управления - в огромных масштабах. Были исключения - и те, кто действительно воевал стойко и держался, оказывался в окружении и был уничтожен или взят в плен. Такой вот парадокс. В целом дивизии, корпуса и армии управлялись в 1941 году омерзительно.

Блицкриг принес много нового и интересного. Радиосвязь, воздушная разведка, окружения, хулиганство по тылам и на линиях снабжения - объективно, что в таких условиях у тебя впустую заканчиваются боеприпасы и жратва, а снабжения нет. И начальство не может указать тебе путь. Понятно, что, помыкавшись, ты рано или поздно сдашься.
Не надо говорить, что так было только у нас.
И тем более не надо говорить, что это от нежелания воевать.

- Вот очень и очень хреново, что ты книг Солонина не читал и все твои измышления - высосаны из пальца.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)
бросали оружие, исправную технику, танки с полными боекомплектами

Но без солярки.

- С соляркой!

Цитата

В фантазии вслед за Солониным ударяться не надо - проблемы брошенной техники давно известны.

- Откуда они тебе "давно известны"?? Из каких источников?? Махмут Гареев тебе про них сообщил? Или Алексей Исаев, его верный выкормыш?

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)
Разумеется, эти дураки не понимали, что их ожидает после сдачи в немецком плену.

А вот, я и придумал кое что смешнее и глупее.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)
А ждала их голодная смерть, по большей части, - немцам было нечем кормить эти гигантские толпы пленных, да они и не собирались - Сталин не подписал международную конвенцию по пленным.
Поэтому примерно два миллиона пленных просто выморили голод и болезни.

Это, конечно, бессовестное вранье и за это в том числе кое кого повесили в Нюрнберге.

- В этом месте "мой твоя не понимай", абсолютно?!

Цитата

Общеизвестно, что фашисты геноцидили наших по расовому признаку и по признаку классовому.

- Евреев убивали по национальному признаку, но никакого геноцида "по расовому признаку" русских, украинцев, белорусов и в помине не было. И по какому "классовому признаку" был геноцид, что ты чушь порешь?!
Фашистов ведь почему так легко прижали - у них же все задокументированно было.
Русский не человек, коммунист - не человек... В Нюрнберге они тоже пытались блеять, как Солонин, что СССР не подписал всякие там конвенции. Но там быстро разобрались, где закон, а где пиздеж.

Цитата

И вот сегодня этот чепушок Солонин хочет нам проехать по ушам, надеясь, что мы не знаем закона?
Но он то ладно, он пропащий человек. Гораздо смешнее, что ему вторите вы.

- Когда я читаю эти твои вирши, такое впечатление, что пишет это слабоумный, с официальной справкой. Просто полный атас...
Ты читал книги Солонина - да - или нет?

[Саша Белый]

Был же , к примеру,"генерал план" Ост ( т.е набор документов), дядя Миша, что ты такое говоришь!?
Там,по совокупности, описаны меры угнетения (физического,экномического) -
там в числе прочего есть пунткы с названиями типа "Решение польского вопроса", "К вопросу о будущем обращении с русским населением" и т.д.. Про "решение еврейского вопроса" ты видимо и сам слышал.

Если по простому то треть народу приморить просто напросто (па аналогии как сделали с несчастными евреями -но с ними всеми, а с русскими,укаринскими,белорускими - то примерно 1\4-1\3) , треть изнать в оставшуюся часть советской России (что для полуголодных измученных людей,не обеспеченных ничем равно так же -смерти), треть оставить

Примером уничтожения по классовому признаку можно привести приказ " комисарен эрлаг", по которому подвергалсь уничтожению советская номенклатура ( вплоть до сержанта -ротного зам.политрука в армии, и уровня комммунист горсовета и выше - в гражданке).
Он вполне себе исполнялся.
Например Ростислав Алиев (автор ряда книг про Бретскую крепость) взял в NARA все документы 45 дивизии и копрусного управления выше, еще раз повторю -просто ВСЕ, как сетью. Вплоть до интендатских переписок о выдаче свежих подштаников по сроку носки (надеюсь утрирование мое понятно).
45 дивизия входила в состав 2 танковой группы Гудериана ( который раскаызвал в мемуарах что не исполнялся этот приказ). Так вот , по документтам -исполнялся, и отчеты об исполнении имеются.