Элон Маск, Настоящий капиталист.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Авг 29 2017, 08:36)

В Королёве

скажите, панове, а кто из вас в этом самом Королеве бывал?
вот я там работал, несколько месяцев там жил практически, делал избирательную кампанию для местного бизнесмена-справедливоросса, господина Керселяна, но это неважно.
важно то, что этот ваш Королев - реально, сраная дыра, облезлый городишко, с разрушенной инфраструктурой, грязью, ямами по колено и томуподобными вещами.
и это несмотря на то, что там типа ведущие и не имеющие аналогов градообразующие предприятия и Москва под боком.


после всего увиденного и пережитого там, я твердо знаю одно: если не имеющее аналогов предприятие расположено в дыре, если его им ниеющие аналогов специалисты живут в таких скотских условиях и тупо не имеют денег эти условия поменять, то никогда оно не сможет выпускать что-то реально конкурентное, способное побить пендосов.


если мне не верите, яндекс-панорамы вам в помощь.
заодно можете сравнить с панорамами американских кишлаков, где живут сотрудники Маска.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:46)

скажите, панове, а кто из вас в этом самом Королеве бывал?

Ну я был и не раз...

[Сурт]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 29 2017, 12:46)

скажите, панове, а кто из вас в этом самом Королеве бывал?
вот я там работал, несколько месяцев там жил практически, делал избирательную кампанию для местного бизнесмена-справедливоросса, господина Керселяна, но это неважно.
важно то, что этот ваш Королев - реально, сраная дыра, облезлый городишко, с разрушенной инфраструктурой, грязью, ямами по колено и томуподобными вещами.
и это несмотря на то, что там типа ведущие и не имеющие аналогов градообразующие предприятия и Москва под боком.


после всего увиденного и пережитого там, я твердо знаю одно: если не имеющее аналогов предприятие расположено в дыре, если его им ниеющие аналогов специалисты живут в таких скотских условиях и тупо не имеют денег эти условия поменять, то никогда оно не сможет выпускать что-то реально конкурентное, способное побить пендосов.


если мне не верите, яндекс-панорамы вам в помощь.
заодно можете сравнить с панорамами американских кишлаков, где живут сотрудники Маска.

Чадаев в фб годно набросил на тему.


... Понятно же, что московские бояре и введенные Петром бритье бород, статуи и табак воспринимали примерно так же, как у нас сейчас воспринимают «совриск», гей-парады и легалайз наркотиков. Но сам Пётр почему-то исходил из того, что вот без этого всего ну никак шведов не победить, хотя казалось бы.

Вот я и дошел до главного, фундаментального вопроса своего поста: о том, как работают связи между технологией и культурой.

Я читал купленные на Амазоне книжки Лорена Грэма задолго до того, как Герман Греф привез его на Питерский форум и сделал модным у нас. Грэм, историк технологий с MITовским инженерным образованием, в своих суждениях на сей счет категоричен: вы, русские, все время хотите молоко без коровы. То есть самих западных технологий – без той культурной и институциональной среды, которые их порождают, воспроизводят и обновляют. А в результате, даже будучи перенесенными на вашу почву, наши технологии тут хиреют, отстают и перестают работать. И то сказать: питерские «Силовые машины» - это ведь тот же самый «Сименс», только еще дореволюционный – но вот только европейский «Сименс» почему-то может произвести турбины для Крыма, а «Силовые машины» – нет.

Собственно, и западные санкции за присоединение все того же Крыма – опять-таки указание на ту же самую слабость. Они нам как бы говорят: ребята, вы веками таскаете от нас к себе все наши придумки – от железной дороги до марксизма и от атомной бомбы до Вконтакте; а вот мы вам перекроем крантик – и будет у вас через одно-два поколения сусальное Зимбабве в кокошниках и с медведями. Просто потому, что ваши лучшие умы либо сбегут к нам, либо их заедят поедом ваши же собственные опричники, ибо так уж у вас система устроена – опричник всегда прав. А через какое-то время придём и возьмём вас голыми руками, потому что по технологиям вы отстанете к тому времени уже безнадежно, а опричники ваши – они только против своих же граждан смелые, и то лишь покуда государь покрывает.

Мы на это им: но у нас же были свои – Попов, Зворыкин, Сикорский, Королев, Дуров… А они нам: да, но Попов умер нищим профессором в царской России, а коммерциализовал радио все равно Маркони; Зворыкин и Сикорский уехали и реализовались на Западе, Королев чудом выжил в Гулаге, а Дуров опять-таки где сейчас? И опять же, из ваших нынешних миллионеров-миллиардеров ни один не сделал денег инновациями – все что-нибудь перераспределили или отжали в свою пользу, чтобы тратить деньги, покупать недвижимость или учить детей… опять же у нас. Вас нет, ребята! Самые умные из вас – вот как раз «придворные западники» – уже это поняли, поэтому с ними хотя бы есть о чем предметно говорить; а остальные – папуасы, с ними и говорить-то не о чем, к ним надо с бусами приезжать".

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:46)

после всего увиденного и пережитого там, я твердо знаю одно: если не имеющее аналогов предприятие расположено в дыре, если его им ниеющие аналогов специалисты живут в таких скотских условиях и тупо не имеют денег эти условия поменять, то никогда оно не сможет выпускать что-то реально конкурентное, способное побить пендосов.

Я уже много раз говорил - это не вопрос денег... людям нравится так жить.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Авг 29 2017, 12:54)

Ну я был и не раз...

Ну вот, значит понимаешь, о чем я.
Итак, давай откроем панорамы Королева, и потом панорамы Пало-Альто или Хоторна. Это города, где находятся "Энергия", Тесла и СпейсХ.
И просто посмотрим, как выглядят территории, хотя бы, в ппре сотен метров от чсамих компаний и рядом с ними. И как выглядит то, где живут сотрудники компаний. Просто посмотрим, сравним, и подумаем, где уровень цивилизации (то есть, и культуры, и технологий, и уровень жизни) выше.
Результат сравнения сразу даст ответ на вопрос, где смогут делать более современные технологии.

я ужасно сомневаюсь, что в бараках и грязи можно создать нечто супер прорывное и ультрасовременное

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 29 2017, 12:46)

скажите, панове, а кто из вас в этом самом Королеве бывал?
вот я там работал, несколько месяцев там жил практически, делал избирательную кампанию для местного бизнесмена-справедливоросса, господина Керселяна, но это неважно.
важно то, что этот ваш Королев - реально, сраная дыра, облезлый городишко, с разрушенной инфраструктурой, грязью, ямами по колено и томуподобными вещами.
и это несмотря на то, что там типа ведущие и не имеющие аналогов градообразующие предприятия и Москва под боком.


после всего увиденного и пережитого там, я твердо знаю одно: если не имеющее аналогов предприятие расположено в дыре, если его им ниеющие аналогов специалисты живут в таких скотских условиях и тупо не имеют денег эти условия поменять, то никогда оно не сможет выпускать что-то реально конкурентное, способное побить пендосов.


если мне не верите, яндекс-панорамы вам в помощь.
заодно можете сравнить с панорамами американских кишлаков, где живут сотрудники Маска.

Странно у вас где касаемо России - сраная дыра, а где касаемо сраной дыры на Западе той же Прибалтики ( в теме про Прибалтику вот ссылочка My Webpage) или Польши( которые интеллектуального вообще ничего не делают) - там рай и благодать, ИМХО вы слишком ангажированны и нихуя не инженер, а гуманитарий - если занимаетесь предвыборными кампаниями.
Вот снимок из гугла Королёва My Webpage , как видим чистый и аккуратный городок, без архитектурных наворотов.
Для сравнения эстонский Тарту - вонючие хрущевки, без описанного вами евроремонта My Webpage
Относительно отсутствия в СССР институциональной и инфраструктурной среды для инноваций согласен, но сейчас при капитализме, пусть и диком подобная среда начинает формироватся, судя по родственникам связанным с космонавтикой( работали на Плесецке) - люди вполне среднего класса, по 5-6 раз в год могут себе позволить ездить по России, а с истечением "ценза оседлости" ездят и заграницу. Могут себе позволить и хорошее жильё и авто и дачу для удовольствия. За инновации платят в том числе и в России, и инженер ракетчик вполне может найти работу на гражданке со своей компетенцией( материаловедение, связь и прочие навыки). Процесс не быстрый по понятным причинам, но изменения уже есть.
То же Сколково или город Циолковский - уже работа в правильном направлении, при всех их минусах.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:08)

я ужасно сомневаюсь, что в бараках и грязи можно создать нечто супер прорывное и ультрасовременное

Зря сомневаешься... это вещи сугубо ортогональные.

[Герман]

Цитата (trololo @ Авг 29 2017, 13:13)

Зря сомневаешься... это вещи сугубо ортогональные.

С моей точки зрения он прав - инновации без среды не то что не появляются, а появляются , но не приживаются, в этом наше слабое место. А талантливый человек не может обеспечить себе достойный уровень жизни.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:18)

не приживаются, в этом наше слабое место. А талантливый человек не может обеспечить себе достойный уровень жизни.

Не приживаются они совсем по другой причине - малый объем рынка.

[Герман]

Цитата (trololo @ Авг 29 2017, 13:20)

Не приживаются они совсем по другой причине - малый объем рынка.

Чушь. А какой объём рынка был в Германии в 19 веке? Или современном Израиле?
Надо бы создать тему "блеск и нищета Российской технократии" и там обсуждать, а то тут оффтопим.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Авг 29 2017, 13:20)

Не приживаются они совсем по другой причине - малый объем рынка.

Меньше, чем в Южной Корее или Израиле штоле?

[trololo]

Цитата (Герман @ Авг 29 2017, 13:21)

Чушь. А какой объём рынка был в Германии в 19 веке? Или современном Израиле?
Надо бы создать тему "блеск и нищета Российской технократии" и там обсуждать, а то тут оффтопим.

Больше чем в России, как ни странно...

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 29 2017, 13:23)

Меньше, чем в Южной Корее или Израиле штоле?

Например стёкла для экранов айфонов делают на заводе "Монокристалл" в г.Ставрополь, компания лидер мирового рынка . А Ставрополь местами и похуже Королёва( местами получше)
http://www.monocrystal.com/ru/about

людям не мешает ни среда, ни узость мирового рынка айфонов, ни Элон Маск, ни китайские конкуренты.
Компания глобальный лидер по выращиванию синтетического сапфира, понятно что это в общем капля в море, но...

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 29 2017, 12:46)

скажите, панове, а кто из вас в этом самом Королеве бывал?
вот я там работал, несколько месяцев там жил практически, делал избирательную кампанию для местного бизнесмена-справедливоросса, господина Керселяна, но это неважно.
важно то, что этот ваш Королев - реально, сраная дыра, облезлый городишко, с разрушенной инфраструктурой, грязью, ямами по колено и томуподобными вещами.
и это несмотря на то, что там типа ведущие и не имеющие аналогов градообразующие предприятия и Москва под боком.


после всего увиденного и пережитого там, я твердо знаю одно: если не имеющее аналогов предприятие расположено в дыре, если его им ниеющие аналогов специалисты живут в таких скотских условиях и тупо не имеют денег эти условия поменять, то никогда оно не сможет выпускать что-то реально конкурентное, способное побить пендосов.


если мне не верите, яндекс-панорамы вам в помощь.
заодно можете сравнить с панорамами американских кишлаков, где живут сотрудники Маска.

Ну я бывал и периодически бываю. Чёто не наблюдал там предапокалиптических картин. Там даже на территории завода стоят полноразмерныее копии космических аппаратов, но попасть за проходную, чтобы их сфоткать ни ни.
Сразу хотелось бы уточнить у пана сотника, а в каком цеху он там бывал? Бизенсменов там хватает, а уж справедливоросов думаю полно, на предприятиях космической отрасли бизнесменов у нас вряд ли пустят. А если пустят то мизерных количествах.
Вот Карлос твой бизнесмен чем занимался? Поди обувной ларёк содержал?
И это.. как ты просил гуглопанорамой, что скажу, не соответсвует даже спутниковым снимкам. Тоесть на спутнике есть вновь построенные пешеходный переход ч-з япрславское шоссе, а панорама говорид, что там нифига нет и снято чуть позже Советского Союза.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:26)

узость мирового рынка айфонов

Там нет никакой узости - рынок весь мир.

[Герман]

Цитата (trololo @ Авг 29 2017, 13:32)

Там нет никакой узости - рынок весь мир.

Ну дык и я о чём, рынок инновационных продуктов глобальный.

[trololo]

Цитата (Герман @ Авг 29 2017, 13:35)

Ну дык и я о чём, рынок инновационных продуктов глобальный.

Это не инновационный продукт...

[Герман]

Цитата (trololo @ Авг 29 2017, 13:38)

Это не инновационный продукт...

Для меня любой продукт для производства которого нужны новые технологии и новые знания и ещё и платят деньги иновационный, хотя бы в узкой сфере.

[trololo]

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:41)

Для меня любой продукт для производства которого нужны новые технологии и новые знания

Ничего нового, процесс был создан давно и не является уникальным...

[Герман]

Цитата (trololo @ Авг 29 2017, 13:44)

Ничего нового, процесс был создан давно и не является уникальным...

Аспирин "Баэром" создан ещё при Гитлере, а повторить в полной мере качество немецкого аспирина никто так и не смог. То же самое и с продукцией "Монокристалла"
Типично русское мышление, изобрести что-то, потом это становится неинтерессным для русского, подхватывается иностранцем и в итоге русских с голой инновационной жопой, а иностранец получает профит с "давно созданного и не являющегося уникальным процесса".