Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Сен 28 2016, 21:17)

Да ты что? А голандцы лю этом знают?

Конечно знают. Поэтому так старательно избегали натурных экспериментов, на которые их настойчиво звал Алмаз. Причем замечу, звал не просто посмотреть. А принять участие в подготовке и методологии.

[seka4]

Любое следствие должно начинаться с определением МОТИВА.
Для чего то ведь Россия, туда этот БУК притащила, кого собиралась сбивать?
Однозначно кого то очень важного, так как притащить его на Донбасс и жахнуть, при этом отрицать поставки вооружения - это ПАЛЕВО на грани кретинизма.
А вот мотив для Украины есть, вернее даже две версии мотива:
- установка предназначалась для отражения возможной российской агрессии с воздуха
- провокация с целью обвинить Россию в терроризме и поставках вооружения на Донбасс (что кстати и произошло)
Но этот вариант возможен только с одобрения гегемона. Ибо, без его прикрытия на геополитическом уровне, это было бы самоубийством для режима.

[Уралхан]

Цитата (seka4 @ Сегодня, 23:21)

Для чего то ведь Россия, туда этот БУК притащила, кого собиралась сбивать?

Украинские буки не могли достатся ополченцам или "ополченцам" Бук обязательно российский ?
Сбить могли хотеть транспортник Украины, за месяц до этого был сбит ИЛ-76 над Луганском, на меньшей высоте и другими средствами

Цитата (seka4 @ Сегодня, 23:21)

Но этот вариант возможен только с одобрения гегемона. Ибо, без его прикрытия на геополитическом уровне, это было бы самоубийством для режима.

Гегемон это Штаты ?
Поменьше не могла быть фигура ?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:55)

Что для меня являлось косвенным указанием на Ополчение - это то, что они перед этим бурно радовались сбитию укротранспортника. И вдруг внезапно никакого транспортника не оказалось, а упал боинг.

Еще добавлю косвенного, после Боинга показалось что ополчение начали сливать

[Pampa]

!

[Rurouni]

Цитата (seka4 @ Вчера, 23:21)

Любое следствие должно начинаться с определением МОТИВА.
Для чего то ведь Россия, туда этот БУК притащила, кого собиралась сбивать?
Однозначно кого то очень важного, так как притащить его на Донбасс и жахнуть, при этом отрицать поставки вооружения - это ПАЛЕВО на грани кретинизма.
А вот мотив для Украины есть, вернее даже две версии мотива:
- установка предназначалась для отражения возможной российской агрессии с воздуха
- провокация с целью обвинить Россию в терроризме и поставках вооружения на Донбасс (что кстати и произошло)
Но этот вариант возможен только с одобрения гегемона. Ибо, без его прикрытия на геополитическом уровне, это было бы самоубийством для режима.

Ну как кого, Украинские литаки, літаючі выше зоны поражения ПЗРК.
А на тему палево - с определенного момента они вообще париться об этом перестали. Т-72Б3 норм было притащить?

[bayrin]

Ни у одной из сторон конфликта мотива сбить гражданский а/лайнер не было. Трагическая случайность.

После - уже начались игры разума:

1. Вид и тип оружия (четкое его определение позволит сузить или исключить некоторые сценарии)
2. Способность сделать это в заданной точке
априори было у Украины (Авиация, БУК, С-300) и России (Авиация, С-300/400), требуются доказательства его наличия у ополчения
3. Характер поражения (возможно позволит определить параметры пуска, которые в свою очередь позволят указать на вероятного участника инцидента)

Уже после этого надо будет разбираться с причинами приведшими к трагедии.

[bayrin]

Читаю доклад... дополнительные к октябрю 2015 г.
1. Исключена версия о воздушном нападении (данные радаров и допрос а/диспетчеров)
Таким образом осталась только версия нападения с земли.
2. Экспертизой установлен тип ракеты - серия 9М38 (меня смущает не точное определение или в серии БЧ мало отличаются?)
3. Определено место запуска - есть сомнения т.к. место определено без анализа параметров поражения

Цитата

За прошедшие два года следственная группа собрала значительное количество доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля возле пгт Первомайское. Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров это самая высокая точка. Поле окружено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришла к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайское входит в эту зону.

также вероятно у США есть данные с средств объективного контроля, которые не противоречат версии следствия

Цитата

В ответ на нидерландский запрос о правовой помощи США предоставили отчет, в котором были изложены оценку информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришла к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от города Снежное (Снежное) на востоке Украины.

исходя из этих данных видимо привязан эпизод с транспортировкой Бука, подтвержденный фото-, видеозаписями и свидетельскими показаниями
Соответственно и вывод:

Цитата

Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки БУК из сельскохозяйственного поля в районе пгт Первомайское. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Самоходная огневая установка БУК доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, была вновь возвращена на территорию Российской Федерации.

[Tomat]

[Ghost]

Цитата (Уралхан @ Вчера, 23:47)

Гегемон это Штаты ?
Поменьше не могла быть фигура ?

А больше никого нет. В европе правят штаты.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Сен 29 2016, 10:56)

А больше никого нет. В европе правят штаты.

Не правят. Хотели бы, но не могут.

[Rurouni]

Цитата

2. Экспертизой установлен тип ракеты - серия 9М38 (меня смущает не точное определение или в серии БЧ мало отличаются?)

Как раз отличия в БЧ очень серьезные, у ракеты 9М38М1 двутавры есть, а у 9М38 - нет.
И очень интересна последовательность. В начале голландцы утверждали, что это 9М38М1 (это есть в фиальном отчете). Алмаз это опроверг двумя экспериментами, в обоих получилось множество характерных для двутавров отверстий. Теперь от указания конкретного типа съехали на "9М38 series". А суть в том, что если это была 9М38, то она никак не могла быть привезена из России

Цитата

3. Определено место запуска - есть сомнения т.к. место определено без анализа параметров поражения

Вот именно. Потому что в параметрах поражения была чистая подгонка под ответ, в результате которой у голландцев получились принципиально невозможные данные о скорости ЗУР и её БЧ.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:07)

А суть в том, что если это была 9М38, то она никак не могла быть привезена из России

Если только УГМ))))

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Сен 29 2016, 13:18)

Если только УГМ))))

Ну это причастные знают про УГМ. А беллинги совершенно серьёзно доказывали наличие у России ракет 9М38(М1) показывая фото с парадов (!) С парадов, Карл!

[wowka]

[poxmeliator]

Дна нет.

[Pampa]

А что ему, часы с яхтой не отберут же.

[Уралхан]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:56)

А больше никого нет. В европе правят штаты.

Не люблю конспирологию, но разве не может быть какой нибудь малочисленной но отважной группировки ?
Так подставить Россию дорогого стоит (это всего лишь версия, маловероятная но все же)

[soldier_of_fortune]

Немного матчасти про Гаагу

http://carnegie.ru/commentary/2015/07/30/ru-60884/ijou

[Duenyr]

Комрады, а мы чисто физически могли найти и поставить на БУК старые ракеты 9М38М1 , чтобы "не спалится"?

Ну вот тоесть мы могли снарядить БУК старыми ракетами, такими же как у ВСУ, чтобы "если что" всё свалить на ВСУ?

Если могли - то тогда запросто - пригнали БУК, херанули, оказалось по Боингу (а стреляли по самолету ВСУ - сам помню что сначала были крики "УРАА МЫ СБИЛИ САМОЛЬ ХОХЛОВ" а потом "ой блядь... Боинг упал".), потом быстро свалили обратно в РФ
Других то версий сейчас нет?
Кроме "у вас мало доказательств и ракета не та"

[rapax07]

Цитата (Duenyr @ Сен 29 2016, 22:43)

Других то версий сейчас нет?

Есть версия "Алмаз-Антей".