Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[kaydaki]

Цитата (Rurouni @ Сен 11 2019, 23:33)

Ага, и по фото дымного следа точно установили поле, с которого пускал был. Правда, потом предполагаемую точку пуска поменяли. И ещё раз поменяли. Вот так вот «видели пуск».

С чего вы это взяли? Никто ничего не менял. Кстати есть ещё снимок этого поля со следами от гусениц. Вообще спустя столько времени спорить о том кто сбил это даже неприлично как-то. Единственное что осталось непонятным в этой истории кто и в каком виде дал информацию о цели начальнику расчёта Бука.

[Rurouni]

Цитата (kaydaki @ Сен 11 2019, 23:44)

С чего вы это взяли? Никто ничего не менял. Кстати есть ещё снимок этого поля со следами от гусениц. Вообще спустя столько времени спорить о том кто сбил это даже неприлично как-то. Единственное что осталось непонятным в этой истории кто и в каком виде дал информацию о цели начальнику расчёта Бука.

По памяти пишу, сейчас лень в отчетах копаться и искать процесс миграции точки запуска.

[ay007]

Цитата (Саша Белый @ Сен 11 2019, 14:06)

Ну чо вы кривляетесь то...

А по сути?

Что такое случилось, что о российских Буках на территории Украины уже пять лет как ни слышно, а ВВС Украины в зоне конфликта не используются? МИГ-29 кончились?

П.С. Предложенный тобой метод оправдания можешь использовать, для отмазывания от любых вздорных обвинений типа: "Зачем Вы пьете денатурат по утрам?". Может поймешь, что это не работает.. и с шулерами по правилам играть не резон.

[Arqus]

Цитата (Anti_V @ Сен 11 2019, 19:30)

Так в чем тогда проблема отпустить его на допрос в Голандию?Развеять все сомнения?

Так в чем была проблема Украине сразу выдать его голландцам?

[12th]

Цитата (Arqus @ Сен 12 2019, 08:59)

Так в чем была проблема Украине сразу выдать его голландцам?

Так Владимир Владимирович жи без него украинцев не хотел менять. Такой вот важный, ничего не знающий дядя.

[Arqus]

Цитата (12th @ Сен 12 2019, 09:19)

Так Владимир Владимирович жи без него украинцев не хотел менять. Такой вот важный, ничего не знающий дядя.

Хорошо, когда в Мире есть Путин. Все можно на него списать

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 08:59)

Цитата (Anti_V @ Сен 11 2019, 19:30)
Так в чем тогда проблема отпустить его на допрос в Голандию?Развеять все сомнения?

Так в чем была проблема Украине сразу выдать его голландцам?

- Не было никаких проблем его на Украине допросить, - под телекамеры, с представителями гаагского трибунала, с участием хоть голландцев, хоть американцев, юридически всё оформить под протокол, - а потом катись он ко всем чертям, хоть куда... Он может теперь утонуть, заплывая за буйки, попасть под цементовоз, перебегая дорогу перед быстро движущимся транспортом, его может убить током, при влезании на столб с трансформатором, он может отравиться "Новичком" и т.д., - это уже не важно: информация запротоколирована, задокументирована и имеет статус юридического документа, который можно представить в любой суд мира...

[Pampa]

С другой стороны Цемах может быть очередным ложным следом.

[12th]

Цитата (Arqus @ Сен 12 2019, 09:24)

Хорошо, когда в Мире есть Путин. Все можно на него списать

Ну ты ж не хочешь сказать что самого Президента Великой России могли заставить какие то злые силы так поступить.

[Саша Белый]

Цитата (ay007 @ Сегодня, 08:17)

А по сути?

Что такое случилось, что о российских Буках на территории Украины уже пять лет как ни слышно, а ВВС Украины в зоне конфликта не используются? МИГ-29 кончились?

П.С. Предложенный тобой метод оправдания можешь использовать, для отмазывания от любых вздорных обвинений типа: "Зачем Вы пьете денатурат по утрам?". Может поймешь, что это не работает.. и с шулерами по правилам играть не резон.

А по сути - кроме Буков еще есть (причем замечены остатки ракет, есть фотк и и т.п.) - Стрелы, Осы, Торы, Панцири, станции РТР и РЭБ.
Зачем Осы когда есть Торы. Зачем Торы когда есть панцири, зачем панцири когда есть Осы
и далее по кругу.

Про оправдания мне пишет и смищно щЮтит про денатураты человек,на 6-й год кривляющийся в интеренте в стиле "докажите". Хахаха

Еще раз вопрос - у тебя есть досутп к материальной,вещественной и свидетельской базе следствия? Может ты проводил опросы.допросы. технические исследования?
Нет.
И у меня - тоже ничего этого нет. И ни у кого кто тут толчет воду в сутпе - тоже нет.

А у голандцев -есть.
И вопросы почему то задаются ими России, а не Украине - хотя та более зависима. слабейшая и подверженная влиянию страна в плане кого то атм привлечь и слупить компенсации.
Это тоже - просто очевидный факт.

И если Россия ни в чем не виновна - ну а в чем проблема сделать выемку службеной документации в части и опросить свидетелей ,т.е.должностых лиц подразделений .
При любом преступлении ,будь то хищение запасов, утеря оружия, смерть чья то - хотя бы в той же 53 зрбр -любые следователи так и сделали бы , просто даже в качестве отработки одной из версий. Производили бы проверку учета запасов и вооружения, вели перекрестный опрос причастных должностных лиц. это нормальное следствие.

Ведь как уверяют - Россия невинна, это все заговор и наветы - и значит тогда там же ничего не будет в той документации. Никто никуда не ездил, боевая техника с хранения не снималась, изделия перед зарядкой в БМ не юстировали с записью в формуляры, и вобще расхода ракет нет. Верно? И все показания свидетелей от руковдства бригады и техподразделений до стрельбовых расчетов однозначно подтвердят.
ась?
Или все же -и ездили и расходовали?

Ты и сам прекрасно понимаешь что даст подобная проверка. На 6 й год - МИД РФ подвердил факт наличия конфенеданциальных общений со следственной группой , тема вопросов для обсуждения - не раскрывается и не комментируется .
Всем уже все -понятно.

[ay007]

Цитата (Саша Белый @ Сен 12 2019, 09:41)

А по сути - кроме Буков еще есть (причем замечены остатки ракет, есть фотк и и т.п.) - Стрелы, Осы, Торы, Панцири, станции РТР и РЭБ.
Зачем Осы когда есть Торы. Зачем Торы когда есть панцири, зачем панцири когда есть Осы
и далее по кругу.

Т.е. сейчас особой необходимости именно в одиночном Буке нет. А в июле 2014-го была?

П.С. А что до давности событий - вот продолжают всплывать некрасивые истории про "ОМП" Саддама.. Поэтому верить иноземцам (например, голландцам), конечно, можно, но..

[Саша Белый]

А необходимость именно в Торах была?
А именно в Панцирях (до 15 км по высоте) - была?

А зачем "верить или не верить", ОМП Саддама ( про которое кстати аналогично все говно повспылвало что его не быо,и агентура ЦРУ и чины ЦРУ жути нагоняли из коньюктурных соображений) - или у вас негров линчуют.

Давайте выемку документов сделаем (даже можно совместную публикацию) - причем всех без изъятий, и допрос должностных лиц от командира и НШ бригады и до техника склада службы РАВ и стрельбовых расчетов.
Раз никто никуда не ездил, БМ-ки не снимались с хранения, ракеты не готовились и не расходовались, никаких расопряжений и приказаний на это нет, донесений и рапортов об исполении тоже нет, в учете запасов и боекомплектов тоже ничего нет, в материалах объективного контроля ( аудио- записи и электронное документирование тех.параметров) - тоже ничего нет.

Россия невиновна, вместо того чтобы годами тянуть крайнюю плоть и смешить мир разнобразными приудмкам ипро испанцев или слонопободных самолетов - просто давайте следаков запустим -пусть почитают документацию и людей опросят.
Вот он - верный способ показать всю чистоту и ясность, раз и навсегда развеять кровавые наветы, тем более что до советских журналов постройки изделия смогли докопаться, то тут - тем более никаких проблем.

Но вместо этого - МИД РФ подверждает конфеденциальные переговоры тема которых не коментитруется (тм). А чо это так?
Выемки документов и опросов лиц невиновной 53 зрбр не будет чтоли?

Все мне кажется ясно уже. Можно продолжать щЮтить про денатурат или про ОМП Садама

[Аргань]

Те видео Буков, которые выдают за доказательства их наличия в ДНР на момент катастрофы, на деле более раннего происхождения. Вот здесь, хотя заявлено "17 июля", - где-то конец мая-нач.июня. Это понятно по цветущему кусту на обочине (0:53 м.), подобные в Донецке цветут в апреле-мае, на край - в начале июня.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=53&v=-DErQQ3VQYI

Как раз тогда Буки из-под Луганска и Донецка ВСУ перегоняли за пределы территорий под контролем ДНР. Надо понимать: под реальным их контролем тогда были только города, сплошной линии фронта не было, автотрасса между Луганском и Донецком ещё не была блокирована, собственно война шла только вокруг Славянска. И граница с Россией в Донбассе была ещё под контролем украинских пограничников. Но вот когда граница была потеряна (нач. июня), Буки срочно эвакуировали из Луганска, а чуть позднее и из-под Донецка. Эти перемещения и были засняты в разных местах. Один неисправный Бук был брошен в Луганске и достался ополчению. Но это не тот, что на известных видео. Видео его перемещений вообще нет.

[Ьелецкий]

Кажется, это куст, который у нас в Краснодарском крае называют "невеста". Погуглил.

Цитата

Растение цветет в течение 3 недель с середины июня, повторно – в августе.

Листва на тополях тоже ну совсем не апрель-май, выгоревшая летняя листва, как раз похоже на август на юге. Ну, насколько по видео вообще можно об этом судить.

[Аргань]

Если даже и так, это не противоречит моим выводам. Просто, есть ролик, где сотрудниц донецкого дендрария спросили, что это за растение, и в какой период цветёт. Может и так, в мае-июне, точно уже не помню, давно смотрел. Только отложилось, что точно не в июле.
А что из этого следует? Обвинения России основаны на совпадении №№ Буков (312) из видео и с фото из 53 бригады. Но утверждается, что российский Бук быстро заехал и так же быстро выехал. Однако, раз видео июньские - то версия рассыпается.
Есть одно видео июльское (с балкона), но от 15 июля, и это тоже момент эвакуации ВСУшного Бука. По направлению движения (из места постоянной дислокации в тылу ДНР в сторону территории под контролем ВСУ) понятно, чей это Бук.
Я уж не говорю, что Бук из видео и Бук из 53 бригады различаются по тюнингу, окрасу и даже форме цифер того самого злополучного номера! ))
А что до пассажей С.Б. о допуске к документам, то таковой предоставляется на определённых основаниях. Если бы было судебно доказано, что Бук из видео по визуальным данным хотя бы МОЖЕТ быть Буком из 53-й бр., тогда бы можно было рассуждать на тему допуска. А так - и ежу понятно, что это всё лажа.

Наконец, 312-й из июньских видео засветился ещё в мартовском видео (Ясиноватая). Тут все детали совпадают. Таким образом, нет сомнений, что "летний" 312-й - это Бук ВСУ.
Однако, скорее всего, - не он виновник крушения МН17... Он всего лишь засветился в донецких городах, где его было кому заснять. А множество украинских Буков, бороздивших сельские просёлки Донбасса, никто никогда так и не заснял.

То лето в Донецке было жаркое, в июне как раз была такая вот тёмно-зелёная листва. Если бы август - тогда бы действительно была бы "выгоревшая".

[Ьелецкий]

Это все надо доказывать, а с этим у вашей братии плохо, ага.

[Papagalo]

Цитата (Ьелецкий @ Сен 12 2019, 13:49)

Это все надо доказывать, а с этим у вашей братии плохо, ага.

После предъявления голландцами целенького корпуса ракеты доказывать некому и нечего.
Голландцы ведут шоу.

[Pampa]

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 15:14)

целенького корпуса ракеты

Пруф?

[Ьелецкий]

Цитата (Papagalo @ Сен 12 2019, 15:14)

После предъявления голландцами целенького корпуса ракеты доказывать некому и нечего.
Голландцы ведут шоу.

Голландцы могут делать чо захотят, от этого аргументы "это на видео украинский бук в мае патамушта это так" убедительней не становятся.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сен 12 2019, 19:21)

Пруф?

это издевка? тут было много фото. Из корпуса аккуратно выпилены куски (болгаркой?) но в остальном - идеально ровный
http://waroffline.org/index.php?showtopic=78&st=700
Отсюда и дальше.

Приятно снова прочитать как сторонников вины России макнули в дерьмо.