Отечественные боевые системы, Рассказ об отечественных системах и техниках рукопашного боя

[Ghost]

Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 14 2015, 21:18)

Практичностью я считаю вот что. Идете вы в условиях русской осени в куртке с работы. По дороге возникает конфликтная ситуация, из которой выход только один. Насколько практично и экономично бросаться на землю или крутить в обычных рабочих брюках все эти танцевальные махи ногами? Не лучше ли в такой ситуации бокс, самбо?

Это хорошо еще, если брюки рабочие и куртка. Но лучше носить что нибудь полевое, вроде армейских штанов. А капоэйру только в пляжных шортах крутить. В чем ее сила - отвлекает.

[AKM]

Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 14 2015, 21:18)

Практичностью я считаю вот что. Идете вы в условиях русской осени в куртке с работы. По дороге возникает конфликтная ситуация, из которой выход только один. Насколько практично и экономично бросаться на землю или крутить в обычных рабочих брюках все эти танцевальные махи ногами? Не лучше ли в такой ситуации бокс, самбо?

Только несколько ударов ногами в капуэйре амплитудно-размашистые, остальная техника довольно стандартная.
Да и в каратэ, и в тэквандо, затруднительно бить если на тебе ватные штаны и валенки

[Пупок]

тот кто говорит что есть особая боевая система тот шарлатан. все люди одинаковы, у всех одинаковые суставы и моторика. путь только один в боевой системе - тренироваться, жестокий спарринг и махаться на улице, кабаках, электричках.
все остальное - духовность, медитация и плавные движения удел дрищей на которых барыги стригут бабки

[Ghost]

Цитата (Пупок @ Окт 19 2015, 22:09)

тот кто говорит что есть особая боевая система тот шарлатан. все люди одинаковы, у всех одинаковые суставы и моторика. путь только один в боевой системе - тренироваться, жестокий спарринг и махаться на улице, кабаках, электричках.
все остальное - духовность, медитация и плавные движения удел дрищей на которых барыги стригут бабки

Вмешаюсь со своим мнением дилетанта. Всякие эти медитации и духовности - это просто уже другой уровень. Как раз для кабаков и электричек вполне сойдут тренировки и спарринг. Банальные карате с парой-тройкой простых движений. А все эти дико экзотические стили - это уже удел высшего мастерства, которое в жизни вполне может не пригодиться. Не каждый день Сигалов всяких бьем.

[Пупок]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 08:17)

Вмешаюсь со своим мнением дилетанта. Всякие эти медитации и духовности - это просто уже другой уровень. Как раз для кабаков и электричек вполне сойдут тренировки и спарринг. Банальные карате с парой-тройкой простых движений. А все эти дико экзотические стили - это уже удел высшего мастерства, которое в жизни вполне может не пригодиться. Не каждый день Сигалов всяких бьем.

какой уровень? вы верите что банда дрищей с секции айкидо во главе с хитрым тренером перейдет на другой уровенеь?

[AKM]

Цитата (Пупок @ Окт 20 2015, 21:24)

какой уровень? вы верите что банда дрищей с секции айкидо во главе с хитрым тренером перейдет на другой уровенеь?

Ты с какой целью в теме? O айкидо рассказать хочешь?

[Ghost]

Цитата (Пупок @ Окт 20 2015, 21:24)

какой уровень? вы верите что банда дрищей с секции айкидо во главе с хитрым тренером перейдет на другой уровенеь?

Нет конечно. Каких дрищей - тело надо развивать. А для того уровня, о котором я говорю, надо всю жизнь заниматься.

[Пупок]

Цитата (AKM @ Окт 20 2015, 21:33)

Ты с какой целью в теме? O айкидо рассказать хочешь?

с целью то? читай заголовок темы. а айкидо как пример прибежища ничего не могущих дрищей, постоянно говорящих о системе. и особом пути бойца.

[Пупок]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 21:34)

Нет конечно. Каких дрищей - тело надо развивать. А для того уровня, о котором я говорю, надо всю жизнь заниматься.

ну и кто будет на выхлопе? боец может показать себя только в бою. как только такой уникум проявит себя в восьмиугольнике, можно о чем то говорить. только он не проявит.

[Ghost]

Цитата (Пупок @ Окт 20 2015, 21:38)

ну и кто будет на выхлопе? боец может показать себя только в бою. как только такой уникум проявит себя в восьмиугольнике, можно о чем то говорить. только он не проявит.

Дрищ вообще себя не проявит, пока физическую форму не наберет.

[Пупок]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 21:40)

Дрищ вообще себя не проявит, пока физическую форму не наберет.

ну вот люди деруться в боях. нет там никаких адептов медитации. есть адепты жесткого тренинга и спаринка. а духовных медитаторов что то не видно. значит просто их нет

[Ghost]

Цитата (Пупок @ Окт 20 2015, 21:42)

ну вот люди деруться в боях. нет там никаких адептов медитации. есть адепты жесткого тренинга и спаринка. а духовных медитаторов что то не видно. значит просто их нет

Просто таких мало. А одно без другого не имеет смысла. Мышцы первичны.

[Пупок]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 21:55)

Просто таких мало. А одно без другого не имеет смысла. Мышцы первичны.

типа суслика видишь?
нет!
но он есть!

[Ghost]

Цитата (Пупок @ Окт 20 2015, 21:58)

типа суслика видишь?
нет!
но он есть!

Да были разные кадры. По детству я полно всяких там восьмиугольников смотрел и прочей ерунды, сейчас не слежу.

[Пупок]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2015, 22:50)

Да были разные кадры. По детству я полно всяких там восьмиугольников смотрел и прочей ерунды, сейчас не слежу.

почему ерунды? профи интересно смотреть.

[Duenyr]

"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен прое...ть автомат, пистолет, штык–нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую ровную площадку и второго такого же долбоёба " (с)

[Мамаша Кураж]

В моей жизни два случая было когда пришлось бить не в грушу а в башню.
Это было в 90гг....
Уже темно было когда за мной увязался некто а потом исчез и вот он вынырнул из темноты прямо спереди. Ростом на голову выше и в тулупе. Схватил за зад широкой пятерней(аж до синяков) и прошипел;
-Тихо сука.
Блеснуло лезвие ножа и вижу целит в горло или в ключицу.
Тут рекомендации однозначны-АТАКОВАТЬ НЕМЕДЛЕННО.
У меня три любимых приема
1-под башню основанием ладони.
2-в башню правой(в челюсть)
3-в печень левой.
Бить как можно сильнее если время позволяет. Пусть хоть рука сломается!
А тут стоит этот урод на дистанции оптимального приема №1.Бью выкладываясь по полной. Это поглощает время но противодействия нет.
Да глаза его просто неописуемы! А как Удар прошел так такое изумление в них!!! Но стоит. Еще раз провожу прием. Тут он как слолб падает точно колени обмякли и затылком о булыжники. Т е И в рост как бы упал. Наступаю всем весом на горло. Тут такой крик вырвался что оцепенела. Нутряной!
Схватила на лезвие нож и под арку в темень.
Потом слухи дошли что мужика нашли там мертвого а на шее бусы из человеческих зубов. И обувь с утопленым каблуком что дает наверно см 15 роста.
Впрочем срок давности уже вышел.


А второй раз все в 96г.
На мосту трое подвыпивших парней средь бела дня решили ноги мне раздвинуть. Окружили с 3 сторон хамят и судя по пассам тот что слева(он магнитолу огромную левой рукой у пояса держал)с боксом знаком. Но и меня мастер спорта тренировал(т е отстаивал и отстоял честь РФ на соревнованиях)
Бью высоко-амплетудно правой ему в башню.(такие удары лишь внезапно проходят). Бесподобное чувство отличного удара в живое тело.А потом левой в печень тому что передо мной. Этот хрен все ж по скользящей меня задел-лопнула нижняя губа. а третий сложился от смеха сам. Я ушла а тот все хохотал показыя на два тела пальцем.
решила возвратится по д р улице домой. Иду и вижу этот третий навстречу но по другой стороне. Мы разошлись оглядываясь. Кстати перед встречей со мной они немного ранее похоже выбили глаз прохожему-встретила.

[дядя Андрей]

Я с вашего разрешения продолжу

Особенности системы В.А. Спиридонова

Спиридонов Виктор Афанасьевич бывший штабс-капитан русской армии, прошедший две войны русско-японскую и первую мировую. При создании своей системы Спиридонов В. А. встал на тот путь, по которому пошло развитие всего современного искусства защиты и нападения без оружия: он начал создание новой "синтетической" системы составленной из лучших приемов уже существующих систем. Он писал: "Искусство самозащиты помогает одержать победу всеми имеющимися средствами, поэтому при самозащите нельзя придерживаться одной какой-либо системы, никогда не охватывающей всех многочисленных и многообразных положений при жизненных столкновениях, а необходимо использовать и все полезное из других систем, раз это ведет к победе".
Спиридонов с военной четкостью классифицировал весь тот хаос приемов, который "профессора" джиу-джитсу преподносили своим ученикам. Виктор Афанасьевич логично и четко подразделил все боевые приемы на группы, в зависимости от того, в каком направлении выполняется прием. Чрезмерное сгибание сустава в направлении естественного сгиба - дожимы, против сгиба - рычаги, выкручивание сустава - выверты. Кроме болевых приемов определил еще несколько групп: выведение из равновесия, т. е. броски; удары - кулаком, открытой рукой, локтями, коленями, стопами ног, головой, плечами, тазом; сжатия и нажатия, т. е. удушение и воздействие на болевые, чувствительные точки; а также комбинированные приемы, т. е. приемы одновременно использующие действия из нескольких ранее названных групп.
В строгом соответствии с этой классификацией им были введены русские названия всех приемов, полностью вытеснившие сложную, неудобную и совершенно бессмысленную в русском языке японскую терминологию. В отличие от джиу-джитсу и дзюдо того времени, где господствовала спекулятивная аксиома "каждый прием при любых условиях удается", Виктор Афанасьевич разрабатывал способы мгновенных переходов от неудавшегося к следующему приему. Принцип переходов с приема на прием является ведущим во всей системе "самбо".
Другой принцип, который Спиридонов заложил в "самбо" - это работа не по приемам, а по "принципу". Если в джиу-джитсу и дзюдо все преподаватели требовали только строго определенных движений при исполнении приема, то Виктор Афанасьевич, обучив приему, непременно указывал, что ученик сможет его использовать и при других захватах, позах и взаимоположении с противником. Главное исходить из основного принципа: в какой части тела и за счет какого воздействия причиняется противнику боль или повреждение. В то же время в джиу-джитсу и дзюдо на каждый случай нападения использовался свой прием, в результате борьба строилась на применении большого количества готовых рецептов (приемов). Такой подход усложняет и сильно затягивает процесс подготовки бойца, т. к. обучающемуся приходится выучивать большое количество приемов. А также во время боя создает проблему выбора, т. е. в каждой ситуации боец должен вспоминать подходящий для нее прием, а это требует времени, которое противник может и не дать.
Большим успехом Спиридонова было создание методики преподавания самозащиты, которая в то время в зарубежных системах, включая японские, отсутствовала. Он разработал методику "фазисной", т. е. поэтапной тренировки. На ее первом этапе обучающийся, познакомившись с движениями приема, как бы имитировал прием на несопротивляющемся партнере. По мере освоения переходили к следующим "фазисам" тренировки, при которых сопротивление постепенно не только увеличивалось, но и партнер мог ответить контрприемом. Заключительным этапом являлась вольная схватка.
Может показаться, что поэтапный метод тренировки вещь настолько естественная и само собой разумеющаяся, что было бы странно, чтобы до Спиридонова он не существовал. На самом деле поэтапный метод не такая уж само собой разумеющаяся вещь. По своему многолетнему тренерскому опыту скажу, что учеников буквально приходится заставлять проходить поэтапную отработку приема. Большинство занимающихся стремится как можно быстрее перейти к боевой манере исполнения приема, не имея при этом достаточной наработки, а как только прием немного начинает получаться, так сразу стремятся устроить спарринг. Поэтапность в освоении техники организует именно тренер, сама собой она не возникает. В начале века, во времена Спиридонова, в джиу-джитсу и дзюдо не было поэтапной тренировки. Была отработка приемов, причем каждый отрабатывал их как "бог на душу положит", и вольная схватка. Да и сейчас восточные единоборства не отличаются приверженностью к поэтапной методике тренировки. Зайдите в любую секцию карате-до, и вы увидите, что в большинстве случаев вся тренировка сводится к двум вещам: это отработка техники в воздухе, включая ката, и спарринг, иногда можно увидеть отработку приемов в паре, мало чем отличающуюся от спарринга.
Спиридонов ввел широкую спортивную основу при тренировке навыков самозащиты. Он широко применял не только специальные, но и обще-развивающие упражнения, различные легкоатлетические дисциплины, гимнастику, плавание. В джиу-джитсу и дзюдо того времени вся тренировка сводилась исключительно к отработке приемов, никаких гимнастических, силовых, обще-развивающих упражнений не применялось.
В результате многолетнего труда Спиридонова на свет появилась оригинальная система самозащиты. Ее Виктор Афанасьевич поначалу именовал просто "самозащита". Впоследствии, отдавая дань модным тогда сокращениям, назвал систему "сам". Но вероятно это название было не самым удачным. В среде Спиридоновских учеников рождаются новые варианты: "самоз", и, наконец, пришедшая на смену всем остальным аббревиатура "самбо" по первым элементам названия: самозащита без оружия.
В работе Виктор Афанасьевич ставил перед собой только чисто практическую цель - создание эффективной системы самозащиты. Случилось, однако, так, что именно эта система стала первым этапом существования в нашей стране нового прикладного вида борьбы в одежде, в котором разрешалось применение не только бросков, но и болевых приемов того вида, какой стал прообразом борьбы самбо.
Система Спиридонова с самого начала имела закрытый характер, т. к. была предназначена для сотрудников НКВД (милиции, органов госбезопасности, пограничных и конвойных войск). Это обстоятельство отнюдь не способствовало ее популяризации.

Присоединённые файлы
 В._А._Спиридонов_Руководство_самозащиты_без_оружия_по_системе_Джиу_-_джитцу__1927.zip ( 1.53мб ) Кол-во скачиваний: 265

[дядя Андрей]

Цитата (Пупок @ Окт 19 2015, 22:09)

от кто говорит что есть особая боевая система тот шарлатан. все люди одинаковы, у всех одинаковые суставы и моторика. путь только один в боевой системе - тренироваться,

Но, тренироваться-то по системе, или, как бог на душу положит?

[дядя Андрей]

Цитата (дядя Андрей @ Окт 25 2015, 23:56)

Но, тренироваться-то по системе, или, как бог на душу положит?

В качестве примера могу привести слова Харлампиева (о нём ещё буду рассказывать): "Надо идти не от системы, а от Народа". Правда, сам Анатолий Аркадьевич, шёл, как раз, от Системы.