Гражданская война на Украине #2, только бд, планирование и подготовка к ним

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Июл 15 2019, 13:55)

Народ, я хотел уточнить такой момент. Если с ЛДНР подписаны Минские соглашения, то как их вооруженные формирования могут быть НВФ?

Точно так же, как у ичкерийцев были НВФ и боевики после подписания Хосовюртовских соглашений.

Парируйте, хули.

[Juan Carlos]

Цитата (Andrey @ Июл 15 2019, 13:56)

У них для этого есть время. Конфликт заморожен с 2015, после Дебальцево. В самом начале года. Где то в марте. Так ? Сейчас середина 2019. 4 (ЧЕТЫРЕ) года !!! Это аж 2 призыва по меркам СССР. Их особо никто не щимит. А постреливают с переменным успехом обе стороны. Я к тому что потеряв все тяжелое вооружение в начале 1й ЧВ в промежутке между двумя войнами тамошние НВФ тоже умудрились восстановить (возможно не полностью) свои силы и к началу 2й ЧВ имели БТТ и арту.
Не в таких конечно объемах и масштабах как на ЮВУ предполагаю но тут общая граница делает свое дело. Думаю имей Чечня общую границу с Турцией или заливниками все было много хуже для федеральных властей. Танков им бы конечно сотню не прислали да и не нужны они им в таком количестве.

конфликт в Чечне был заморожен на 2 года, с 1996 по 1999, их никто не щемил, наоборот, это они всех в округе щемили
имели общие границы со странами, коорые совсем не симпатизировали РФ, имели, суко, аэропорт, через которыймогло летать всё, что угодно! - хоть танки им вези, хоть МБР.
имели идеологическую и политическую поддержку запада - лорд Джадд и прочаяя Гаага
и, главное, имели деньги

ну, и где качественный рост ичкерийской армии за это время?

никакой организованной БТТ и арты к ВЧВ у них не было, единичные одноразовые пушки, единичные одноразовые танки в качестве ДОТов и всё
пальцев одной рук хватит, чтоб их пересчитать.
а ведь их командующий и генштабщик был кадровый советский офицер-артиллерист - Масхадов, и очень хороший офицер, как показало время, явно не хуже тех, кто против него воевал из москвы

но просто это были именно самостийные НВФ так ими и остались, поддержки на гос.уровне и поставок тяж.оружия не было, и они, предсказуемо, скаились к партизанщине

[fahed]

Наброс абсолютно дурацкий и только дурака (прости) он может впечатлить и уж тем более ""поставить в тупик". Соглашения-перемирия регулярно подписывают со всякими НВФ. На Ближнем Востоке, в Ичкерии, вон сейчас переговоры с международно признанной террористической организацией ведут - с Талибаном - а кое-кто их на 9 мая на party hard зовет. И что - от этого они перестали быть террористами?
Господа, не стройте из себя дебилов. И не захламляйте идиотскими набросами ветку.

[fahed]

НАПОМИНАЮ, ДАННАЯ ТЕМА СОЗДАНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
ПРО ТЕРРОРИЗМ-ФАШИЗМ-ОНАНИЗМ И ПРОЧЕЕ СОПУТСТВУЮЩЕЕ ПИШИТЕ В СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННУЮ ДЛЯ ЭТОГО ТЕМУ - http://waroffline.org/index.php?showtopic=494&st=0

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:06)

ну, и где качественный рост ичкерийской армии за это время?

1. о каких не дружественных странах речь ? Подозреваю речь о Грузии и Азербайджане ?
2. кто то из них, мог серьезно помочь Ичкерии, ОРБП ? И главное зачем им это было нужно ? Особенно грузинам, имеющим Панкиси.
3. сравнивать организацию у славян и кавказских народов, не корректно. У последних, во главе угла, стояли и стоят, родо-племенные отношения.
4. я выше написал, общая граница и вуаля. У Чечни не было общих границ с Турцией и заливниками.

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:08)

Наброс абсолютно дурацкий и только дурака (прости) он может впечатлить и уж тем более ""поставить в тупик". Соглашения-перемирия регулярно подписывают со всякими НВФ. На Ближнем Востоке, в Ичкерии, вон сейчас переговоры с международно признанной террористической организацией ведут - с Талибаном - а кое-кто их на 9 мая на party hard зовет. И что - от этого они перестали быть террористами?

Стоп стоп стоп.
Не надо торопиться.
С момента подписания с представителями НВФ соглашений а не перемирий это не совсем одно и тоже эти формирования в некоторых случаях становятся вполне себе легитимными участниками процессов. Например откликаясь на просьбу Хуана Карлоса "Парируйте, хули", отвечаю, "Договор о мире и принципах взаимоотношений между РФ и ЧРИ", фактически признавал их независимость, а их парамилитари формирования, де-факто превратились в ВС ЧРИ.
Что там в минских соглашениях ?

Х. Карлос, ответь там где считаешь нужным.

[fahed]

Цитата (fahed @ Июл 15 2019, 14:17)

НАПОМИНАЮ, ДАННАЯ ТЕМА СОЗДАНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
ПРО ТЕРРОРИЗМ-ФАШИЗМ-ОНАНИЗМ И ПРОЧЕЕ СОПУТСТВУЮЩЕЕ ПИШИТЕ В СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННУЮ ДЛЯ ЭТОГО ТЕМУ  - http://waroffline.org/index.php?showtopic=494&st=0

ДУБЛИРУЮ.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=494&st=0

Все что ниже будет не по теме- буду тереть.

[Andrey]

удалил сам пока писал не видел твоего предупреждения

[Retwizan]

В связи с вынесенным выше предупреждением, постараюсь не выходить за рамки темы ветки.
Итак.
На Донбассе мы имеем фактически позиционную войну, где есть четкая линия фронта и известны позиции друг друга.
В условиях, когда для ВСУ в товарных количествах официально поставляются различные ништяки, использование их по назначению - достаточно рядовое явление. Это касается и ПТРК, и БПЛА, и РЭБ, и проч. средств противодействия.
В ВСН применение подобных ништяков сильно ограничено, хотя они и применяются в некотором кол-ве.
Однако преимущество на сторону ВСУ.
И пока не будет открытой поддержки ВСН в необходимых количествах, баланс не изменится.
ЗЫ Для меня остается загадкой, почему, к примеру, ПТУРы с истекшими сроками хранения, не утилизирует практическим способом? Или результаты "утилизации" не афишируется, как это делается противником?

[fahed]

Цитата (Andrey @ Июл 15 2019, 14:38)

удалил сам пока писал не видел твоего предупреждения

Спасибо. Пишите про околополитические темы в том топике.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Июл 15 2019, 14:40)

Для меня остается загадкой, почему, к примеру, ПТУРы с истекшими сроками хранения, не утилизирует практическим способом? Или результаты "утилизации" не афишируется, как это делается противником?

видел попытки такой утилизации
ну его нахер, далеко не все готовы стать шахидами за просто так

например, нажали кнопку, чтоб птур полетел, а он хрюкнул, бздыкнул и шлепнулся на землю, в трех метрах от пусковой
и лежит, падла, не двигается - и никто не знает, пизданет он сейчас, или через минуту, те, кто пускал, быстренько прячутся в норки и сидят там, не в силах выполнять приказы командования.
с одноразовыми гранатометами такое же видел, и как потом все прыгали по щелям и окопам, тоже.
нененене, срок истек, давай на утилизацию, ну или продать в Сирию какую-нибудь

это старые ПТУРы, Малютки например, похоже срока годности не имеют, опять же, сам не видел, но по рассказам очевидцев, Малютки с тридцатилетним опытом лежания в ящике, летали и пидрывались как надо
в фаготами-метисами и конкурсами всё сложнее, нежная техника, чугуна в ней мало наверное

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:59)

ну его нахер, далеко не все готовы стать шахидами за просто так

например, нажали кнопку, чтоб птур полетел, а он хрюкнул, бздыкнул и шлепнулся на землю, в трех метрах от пусковой
и лежит, падла, не двигается - и никто не знает, пизданет он сейчас, или через минуту, те, кто пускал, быстренько прячутся в норки и сидят там, не в силах выполнять приказы командования.
с одноразовыми гранатометами такое же видел, и как потом все прыгали по щелям и окопам, тоже.

Вот на вскидку не припомню ни одного случая, когда из-за протухшего ПТУРа погиб бы оператор.
Поэтому не думаю, что ополченцы не применяют их потому, что боятся нештатного срабатывания.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Июл 15 2019, 15:21)

Вот на вскидку не припомню ни одного случая, когда из-за протухшего ПТУРа погиб бы оператор.
Поэтому не думаю, что ополченцы не применяют их потому, что боятся нештатного срабатывания.

так может таких случаев и не было, но вероятность такая есть и оператору страшненько
и потом, после такого вот случая нужно быстро бежать и укрываться, бросая установку
а позиция уже демаскирована, задача не выполнена, еще и этот чертов неразорвавшийся птур валяется рядом

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 15:21)

Поэтому не думаю, что ополченцы не применяют их потому, что боятся нештатного срабатывания.

Мурз или кто недавно писал - мало применяют, потому что ПТУРов очень немного, чуть ли не поштучно распределены между подразделениями . Берегут на случай полномасштабного конфликта.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:29)

Мурз или кто недавно писал - мало применяют, потому что ПТУРов очень немного, чуть ли не поштучно распределены между подразделениями . Берегут на случай полномасштабного конфликта.

Мурз для меня непререкаемый авторитет. Поэтому из этого и можно сделать вывод, что дело не в испугавшихся ополченцах (вряд ли люди еженевно рискующие своей жизнью испугались просроченного ПТУРа), а в минимуме поставок. Вопрос: почему такой голод с ПТУРами? Не хотят давать ополченцам нарушать Минск?

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 15:44)

Вопрос: почему такой голод с ПТУРами? Не хотят давать ополченцам нарушать Минск?

Не могу знать. ХЗ. Насчет Минска вряд ли - они друг друга потчуют артиллерией 120-122 мм. Может просто хотят держать на коротком поводке.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:54)

Может просто хотят держать на коротком поводке

Не думаю, что в этом причина.
Поводок всегда можно укоротить, прекратив или сведя к минимуму снабжение.
Да и вообще, все соединения и части ВСН сейчас полностью контролируются, время махновщины закончилось года два назад, как минимум.
Тут что-то другое. Может, это связано с возможностью идентификации остатков ПТУРа?

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 16:02)

Может, это связано с возможностью идентификации остатков ПТУРа?

Ты же понимаешь, что поставки из РФ - это секрет Полишинеля. И всякие остатки боеприпасов, произведенных в последние годы, уже не раз были найдены и продемонстрированы. Это уже не говоря о Т-72 Б3, ПКП, БПЛА и прочем.

[12th]

При этом стоит отметить что ВСУ древние конкурсы и фаготы юзают аж бегом.

П.С. На воле покойный Vold рассказывал как он в рядах ВСУ в начале 90х со своим взводом утилизировал путем отстрела около двух тысяч Конкурсов. Сколько ж их наделали что спустя почти 3 десятка лет до сих пор есть чем стрелять.
П.С.С. А может в РФ их и нет столько этих старых ракет? Все же округа тыловые были.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Июл 15 2019, 16:17)

покойный Vold

ого, а что с ним случилось?

[Показать/Скрыть]

не могу сказать, что помню, как он писал, но никнейм знакомый и, скорее всего, мне он ничего плохого не писал, такое я не забываю

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:19)

ого, а что с ним случилось?

+1