Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (42) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее
S_S
Отправлено: Май 29 2017, 13:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2239
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 119




Цитата (Spark @ Сегодня, 12:52)
Поэтому Луна которую так долго обещал Роскосмос на моей жизни не сосотоится точно.

Луна, а тем более Марс - не более чем понты уровня "здесь был Вася". Очень хорошо, если Роскосмос перестанет обещать дорогостоящие и бесполезные проекты, а будет тщательнее заниматься более прагматичными, желательно самоокупаемыми.
Top
Spark
Отправлено: Май 29 2017, 14:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 172




Да, замечательно, я тоже целиком за прагматичность и самоокупаемость. Проблем в том что мы не можем ни в первое, ни во второе. Думаю излишне напоминать о том что на дележе многотрилионного пирога телекоммуникационных систем РФ отсутствует, утеряны ранее занимаемые позиции по коммерческому выведению, Протон не летает год, Ангара – почти три года, будущий российский сегмент орбитальной станции в полной неопределенности, бакизаривотэтовсе - и вот теперь оказывается что колоссальные затраты на новый космодром фактически бессмысленны. И, внимание, все что говорили Путин, Рогозин, все к чему шла реформа с 2012 года, через три руководства, изменяемые концепции и проекты, основная идея о которой надрывались на каждом углу – вдруг 28 мая все это пошло прахом. О потраченных средствах промолчим. Сорян ребята, мы тут немножко ошиблись и вообще у нас денег не хватает.
Все отлично понимают что пилотируемая космонавтика затратная, что на эти деньги можно завалить систему АМС, зондами и планетоходами. Но вот только у нас за пределами земной орбиты нет ни одного аппарата. И все в чем у нас еще есть приоритеты это пилотируемая программа. Ее поддерживало то что были какие-то цели. А сейчас получается что цели нет (ну или она отодвигается далеко за горизонт разумного планирования).
И все это на фоне возрождения пилотируемых программ на Западе, у которых боинг старлайнер, драгон, слс, частные сегменты мкс, станция на лунной орбите и прочее-прочее. Хотя, казалось бы, нафига им пилотируемая при таком то развитии автоматических средств.
Путин вероятно, просто должен сказать, - ребята блин, мы тут все заебались тянуть эту телегу без цели, харош, и вам и нам легче будет, пускай дураки-буржуи бессмысленно тратятся на фундаментальные исследования, а у нас тут маня-мирок с прикладухой и военщиной будет. Не говорит он так потому что, во-первых, народ его пока еще не поймет, во-вторых он понимает что вся эта военщина и прикладуха без отрасли загнется в течении десятка лет.
Top
Spark
Отправлено: Май 29 2017, 14:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 172




Кто не совсем понял – двадцать два года магистрального проекта развития вылетело в трубу вчера. Попытка сделать не советский полностью свой новый РН – провалилась. Миллиарды бабла и я не знаю сколько даже человекочасов разработчиков потрачены впустую.
А кто сказал что за шесть лет и 30 миллиардов Феникс/Сункар взлетит? У вас что есть в этом уверенность после всего что мы видели? Такой уверенности быть не может.
Top
S_S
Отправлено: Май 29 2017, 15:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2239
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 119




Цитата (Spark @ Сегодня, 14:36)
Хотя, казалось бы, нафига им пилотируемая при таком то развитии автоматических средств.

Предположу, что для космического туризма, в значительной мере.
Ну, нечего делать космонавтам в космосе! Тут на Земле на заводах всё меньше людей, беспилотники и дроны стремительно развиваются. Зачем тащить тяжёлую сложную капсулу с людишками на другие планеты? Лопатой руду копать? Или кнопку на фотоаппарате нажимать? Все эти космодесантники из фантастических книжек лишь отражение земных стереотипов тех времён: прилететь в тайгу на вертолёте (или дойти пешком), вырубить полянку, построить посёлок, прорубить просеку или построить пристань и развиваться дальше. На современных ракетах человек никуда не улетит, и никаких грузов в промышленных масштабах даже с Луны доставлять не будет.


Цитата (Spark @ Сегодня, 14:36)
Да, замечательно, я тоже целиком за прагматичность и самоокупаемость. Проблем в том что мы не можем ни в первое, ни во второе.

Надо учиться. Полёт на Марс этому никак не поможет, наоборот - помешает. Государственные деньги выделяемые на фантомные идеи только развращают. Сейчас нет тех людей, что работали за идею. Все работают за деньги. Или за те же деньги не работают.

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:36)
и вот теперь оказывается что колоссальные затраты на новый космодром фактически бессмысленны.

Возможно, я чего-то не знаю, но у меня есть впечатление, что строительство - удобный способ снятия сливок с бюджетных средств в личные карманы. (Не Путина, конечно, но тех, кто при делах).
Развивать науку? Строим Сколково! (Как-будто у нас мало было научных городков в СССР построено) Развивать космонавтику - строим космодром. Олимпиада? Строим целый спортивный комплекс, который потом будет простаивать полупустым. Сейчас к ЧМ-2018 строят золотые стадионы. Для кого-то это всё совсем не бессмысленно.


Цитата (Spark @ Сегодня, 14:52)
Кто не совсем понял – двадцать два года магистрального проекта развития вылетело в трубу вчера. Попытка сделать не советский полностью свой новый РН – провалилась. Миллиарды бабла и я не знаю сколько даже человекочасов разработчиков потрачены впустую.
А кто сказал что за шесть лет и 30 миллиардов Феникс/Сункар взлетит? У вас что есть в этом уверенность после всего что мы видели? Такой уверенности быть не может.

Конечно не может. Надо анализировать причины. Возможно, это следствие голодных 90-х, когда многие ушли из отрасли, в первую очередь самые умные, талантливые. Возможно, есть и другие причины.
Top
Spark
Отправлено: Май 29 2017, 19:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 172




Цитата
Предположу, что для космического туризма, в значительной мере.

Ну, туристы это SpaceX, Безос, НАСА же связку SLS-Orion в беспилотном режиме запускает в 2019, в 23 пилотируемый облет вокруг луны и далее строительство окололунной орбитальной станции. С дальнейшим развертыванием окололунного на хаба под марсианскую экспедицию. И если в 35 году они полетят – по Рогозину у нас в это время только-только создадут сверхтяжелый носитель под аналогичные задачи – вернув тем самым пилотируемую программу на Восточный (не верю уже). Причем НАСА очень хотели запустить пилотируемый Orion сразу в 2018, но им 10 миллиардов на это недодали.
Цитата
лопатой руду копать? Или кнопку на фотоаппарате нажимать

Я отчасти соглашусь. Только штука в том что пилотируемая программа и АМС – все это идет рука об руку. И все эти вещи суть кирпичи в лестнице развития. Лететь все равно придется, рано или поздно. Ресурсы там и прочее. Все что делается - делается не зря.
Это понимают китайцы, индусы и японцы, активно участвующие в разведке ближней системы (да, у них есть АМС за пределами земной орбиты, в отличие от нас). Блин это даже саудиты в лице королевского космического агентства понимают!
Именно поэтому следующее десятилетие это начало взрыва нового освоения космоса, после некоторой стагнации конца холодной войны. Причем в рамках автоматических и пилотируемых программ одновременно. Что бы там скептики не говорили про бессмысленную трату денег я увижу в самое ближайшее время старты насавского сверхтяжа, первые полеты Falcon Heavy, увижу как люди возвращаются в окололунное пространство, с полдесятка новых прекрасных пилотируемых кораблей, двойные полеты Красных Драконов, новые тяжелые планетоходы, James Webb, Europa Clipper, частные сверхлегкие ракеты которые пилят в гаражах и которые выводят килограммовые кубсаты за копеешные по современным меркам цены, да и черте что еще увижу). Люди работают и люди к успеху придут, так или иначе.
Жаль если на этом празднике жизни не будет нас.
Цитата
а современных ракетах человек никуда не улетит, и никаких грузов в промышленных масштабах даже с Луны доставлять не будет

Да полноте, технологии на месте не стоят. Просто в качестве примера – у России есть великолепный авангардный проект космического тягача для всей ближней системы, чтобы долго не писать погуглите ТЭМ, транспортно-энергетический модуль. Это тот исчезающе редкий случай когда на западе аналогов нет действительно. В кратце – мегаваттный реактор который питает сборку из 16 едрических 60киловаттных ионных двигателей. Причем газоохлаждаемый реактор на быстрых нейтронах и карбонитридных топливных сборках НИКИЭТ сделал, он этим занимался с 2010 года и потратил 17 лярдов. Отработаны ионные двигатели и система термоэмиссионного преобразования, готова турбина которая при t 1600К крутится непрерывно в течение 10 лет, там огромная кооперация контор Роскосмоса и Росатома, по плану все это должно было взлететь еще в 16 году, но уперлись в проблему сброса паразитного тепла и капельные холодильники. Они тяжелые, а осложняло дело то что все это пытаются упихать в 22 тонны веса, максимум доступный Ангаре 5. Если эту хреновину запустить с двухтонной нагрузкой через пару лет она перегоняет Вояджеры которые разгонялись в гравитационных колодцах планет-гигантов. Можно в удобоваримые сроки тащить на Марс и с Марса чего угодно, причем по многу раз. Как раз проблема в том что у Роскосмоса под ТЭМ нет никаких масштабных задач. Зато они есть у других. И вот тут бы и возникло множество вариантов взаимовыгодной кооперации. Но. Проект повис в неопределенности из-за секвестра бюджета Роскосмоса в 2017 году.
Цитата
сейчас нет тех людей, что работали за идею.

Может быть в России все так неважно именно потому что у нас вдруг так истово стали верить в бало и разучились мечтать? Может быть мы за деревьями не видим леса, а американские частники как раз таки за идею двигают совершенно бессмысленные на первый взгляд проекты? Зная что все это кирпичи в лестнице. Бозос имеет все деньги которые можно иметь. В Blue Origin он вкладывает и будет вкладывать миллионы. Метановый BE-4 который он будет продавать НАСА богаче его не сделает. А делает он то чего делает просто потому что верит что это правильно. Как бы пафосно это ни звучало. То же и к Маску относится. То что вы называете фантомными идеями за госсчет – успешно на западе реализуются при минимальной господдержке. Ну если очень уж Запад бездуховный не нравится, есть китайцы, предельно идейные, с пятилетними планами и Великими Походами, в космос рвутся дичайше, строят пять космодромов одновременно и уже имеют технологии нами безвозвратно утерянные - например кислородно-водородные движки для первых ступеней.
Цитата
Надо анализировать причины

То что Ангара очень кривая выходит было понятно уже давно. Нельзя было не видеть что со схемой нового РН под три модификации которого требуется построить три совершенно разных стартовых стола что-то невпорядке.
РН в основы идеологии которого была заложена модульность и универсальность в железе оказался ограниченно модульным и вообще не универсальным. Особенно остро наебалово почувствовали казахи, они десять лет как могли отбивались от проекта Байтерек на Байконуре, в рамках которого Роскосмос выкручивая руки заставлял их построить своими силами стартовый стол под Ангару за полтора лярда. В общем то сейчас видно что делали они это не зря.
Генерал Остапенко четыре года назад, будучи как раз проводником реформы в одной из ее редакций и главой Роскосмоса взял и озвучил впрямую – Ангара это ошибка, она не нужна, придется в любом случае пилить новую ракету. Его и сняли как раз после этого заявления.
Ну я могу предположить что когда принималось решение о продолжении развития темы Ангары в начале десятых основной причиной было банальное – а так легче. Сто лярдов же уже потратили, неудобно перед гражданами может поулчиться. И оно потом само как-нибудь. Вот именно так. Само, к сожалению, в таких вопросах, не получается.
К тому же тогда еще был совместный с украинцами Зенит в четырех модификациях, шедевр времен излета советского ракетостроения. И все для чего предназначались Ангара 1.1/1.2/3 Зенит мог, только гораздо лучше и дешевле. Никто тогда не знал что Южмашу осталось пять лет жизни..
Цитата
развивать космонавтику - строим космодром

Нет, у создания нового космодрома было более чем четкое обоснование - для обеспечения железно-независимого от дорогих партнеров доступа в космос, это краеугольный камень был. И чо теперь? А если вдруг в 2020х годах в Казахстане ИГ запилит вилайят Хорасан, или произойдет прокитайская оранжевая революция или там государственность навернется по какой-нить причине – мы что будем делать? Опять импортозамещать эффективно, лихорадочно строить пусковые столы у себя? Не думают стратегически. Не думают вообще никак. Не могут наверное. Ну да Рогозин по этому поводу, я уверен, опять искрометно пошутит.
Вышесказанное не отменяет однако то что космодром Восточный начали строить там где он есть сейчас главным образом исходя из задачи развития дальневосточного региона, а не по каким-то иным причинам.
Цитата
Возможно, это следствие голодных 90-х

Ну вот есть два ФГУП очень сходных Росатом и Роскосмос. В 90е в обоих был полный писец. Но почему-то сейчас после вливаний нефтедолларов 2000х один вполне себе успешен, развивается, самоокупается и двигает новые проекты, а второй при смерти почти. Не в 90х тут дело.


Top
Кэшик
Отправлено: Май 29 2017, 19:59
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1976
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 115




Цитата (Spark @ Май 29 2017, 19:19)
Ну,

Дочитал до саудитов и бросил. На колу мочало-начинай сначала. Опять просрали полимеры


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Spark
Отправлено: Май 29 2017, 23:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 172




Цитата
Дочитал до саудитов и бросил. На колу мочало-начинай сначала. Опять просрали полимеры

Ага, если опуститься на ваш уровень, этот туповатый неологизм про полимеры выглядит примерно так:
user posted image
Понятно что Хруна списали, вобщем-то есть за что, оставить отрасль на ДВА ГОДА без тяжелой РН это надо уметь.
Нужно еще добавить что переводить производства собирались вот сюда.
http://kvnews.ru/gazeta/2017/aprel/14/sud-...ektora-po-polet И это тоже отличная иллюстрация состояния отрасли. Как видим Полет начал распиливать эти 14 лярдов еще до собствено опупеи с Фениксами. В свете последних новостей конвеерное производство УРМов по всей видимости развернуто не будет, лоббисты РКК Энергия уж постараются.

Да, представьте себе, Саудовская Аравия понимает чего ей нужно от космоса гораздо яснее чем РФ. В РФ понимания никакого нет вообще.
Top
Герман
Отправлено: Май 29 2017, 23:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2343
Регистрация: 12-Сентября 16

Репутация: 111




На поверхности МКС нашли планктон из Баренцева моря и бактерии из адагаскара, российские ученые предлагают раздвинуть границы биосферы до 400 км http://tass.ru/kosmos/4291150..
Если подтвердится - выходит что живые организмы с планеты земля свободно перемещаются в космическом пространстве...


--------------------
Избавь нас от своей жалости, чужак. Ты бахвалишься своей связью с природой, своей естественной мудростью, но что они дали тебе?
Даже в нашей древности, когда мы одевались как вы, охотились как вы, жили как вы, мы не просто выживали. Мы создавали чудеса света и предпринимали великие путешествия. Мы создавали эпические произведения. А вы - нет.
И через тысячу лет вы никак не изменитесь. Вы будете все так же сидеть на деревьях, охотиться, общаться со своей богиней, пока ваше солнце не погаснет и ваш мир не умрет.

И над вашей могилой будут сиять другие звезды, а принадлежать эти звезды будут нам.
Top
Кэшик
Отправлено: Май 30 2017, 06:30
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1976
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 115




Цитата (Spark @ Май 29 2017, 23:22)
Ага, если опуститься на ваш уровень, этот туповатый неологизм про полимеры выглядит примерно так:
user posted image
Понятно что Хруна списали, вобщем-то есть за что, оставить отрасль на ДВА ГОДА без тяжелой РН это надо уметь.
Нужно еще добавить что переводить производства собирались вот сюда.
http://kvnews.ru/gazeta/2017/aprel/14/sud-...ektora-po-polet И это тоже отличная иллюстрация состояния отрасли. Как видим Полет начал распиливать эти 14 лярдов еще до собствено опупеи с Фениксами. В свете последних новостей конвеерное производство УРМов по всей видимости развернуто не будет, лоббисты РКК Энергия уж постараются.

Да, представьте себе, Саудовская Аравия понимает чего ей нужно от космоса гораздо яснее чем РФ. В РФ понимания никакого нет вообще.

А зачем вам тяжелый РН? Что будем выводить?
Лярды всегда пилили и будут пилить. Чего зря стонать? Или это из за того, что вас к кормушке не допустили?
Вилы в Испании покупают-плохо. Ракеты с космодромами строят-опять плохо.


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Spark
Отправлено: Май 30 2017, 09:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 172




Цитата
А зачем вам тяжелый РН? Что будем выводить?
Лярды всегда пилили и будут пилить. Чего зря стонать? Или это из за того, что вас к кормушке не допустили?
Вилы в Испании покупают-плохо. Ракеты с космодромами строят-опять плохо.

Вы, по-видимому, просто не понимаете в чем разница между тяжелой и сверх-тяжелой РН. Так вот, да, для сверхтяжелой ракеты у Роскосмоса действительно задач нет – в горизонте до 2035 года, как только-что выяснили. А тяжелый носитель – это Протон-М.
И этим тяжелым носителем – Протоном – выводились вообще все модули всех станций, все АМС, а также всё что выводится на ГСО и геопереходную. Протон отвечает за весь коммерческий сектор Роскосмоса и добрую часть военных запусков. Да, тяжелый носитель совершенно необходим также и военным. И вот Протон не летает уже год. И еще год не полетит. Ну и Ангара еще есть от того же Хруничева, цена пуска которой неконкурентоспособна, стартовая инфраструктура которой стоит как вся программа Фальконов и которая тоже не летает.
У вас предельно странный подход к ведению дискуссии. Какие-то виллы, сентенции о кормушках и стонах. Ну, даже если я, в рамках своей работы в одном из «оборонных ящиков», к кормушке допущен, это что, как-то меняет общую провальную ситуацию с Роскосмосом? Все что я выше изложил – просто реальность, обычные факты, её можно принимать, не принимать, хохмить, бравировать и т.д., - но она от этого не поменяется.
Если вам есть что аргументированно возразить – пожалуйста, возражайте. Если нет – проходите мимо. Однако кажется что вам просто конкретно по теме сказать нечего, ну да, остается нелепо кривляться.
Top
Кэшик
Отправлено: Май 30 2017, 09:49
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1976
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 115




Цитата (Spark @ Май 30 2017, 09:40)
Вы, по-видимому, просто не понимаете в чем разница между тяжелой и сверх-тяжелой РН. Так вот, да, для сверхтяжелой ракеты у Роскосмоса действительно задач нет – в горизонте до 2035 года, как только-что выяснили. А тяжелый носитель – это Протон-М.
И этим тяжелым носителем – Протоном – выводились вообще все модули всех станций, все АМС, а также всё что выводится на ГСО и геопереходную. Протон отвечает за весь коммерческий сектор Роскосмоса и добрую часть военных запусков. Да, тяжелый носитель совершенно необходим также и военным. И вот Протон не летает уже год. И еще год не полетит. Ну и Ангара еще есть от того же Хруничева, цена пуска которой неконкурентоспособна, стартовая инфраструктура которой стоит как вся программа Фальконов и которая тоже не летает.
У вас предельно странный подход к ведению дискуссии. Какие-то виллы, сентенции о кормушках и стонах. Ну, даже если я, в рамках своей работы в одном из «оборонных ящиков», к кормушке допущен, это что, как-то меняет общую провальную ситуацию с Роскосмосом? Все что я выше изложил – просто реальность, обычные факты, её можно принимать, не принимать, хохмить, бравировать и т.д., - но она от этого не поменяется.
Если вам есть что аргументированно возразить – пожалуйста, возражайте. Если нет – проходите мимо. Однако кажется что вам просто конкретно по теме сказать нечего, ну да, остается нелепо кривляться.

Я обычный потребитель. Читаю то, что дают.
Вот здесь например написано более ясно и просто и понятно. http://zelenyikot.livejournal.com/116801.html


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
S_S
Отправлено: Май 30 2017, 09:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2239
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 119




Цитата (Кэшик @ Сегодня, 06:45)
Ракеты с космодромами строят-опять плохо.


Хорошо, когда есть конечный полезный результат.
Если строят дороги, по которым я могу ездить - это хорошо. Если строят космодром с которого не запускают ракеты - это плохо. Если десятки лет разрабатывают носители, но так ничего в результате и не выдают - это плохо. Как в детском саду, ей богу.

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 06:38)
Бармалей, я устроил небольшой эксперимент, решил проверить- поддается ли народ на провокацию     
Оказалось-очень быстро и легко.


Если вы и тут ради "экспериментов", то, действительно, проходите мимо.
Top
Кэшик
Отправлено: Май 30 2017, 09:53
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1976
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 115




Цитата (S_S @ Май 30 2017, 10:06)

Если вы и тут ради "экспериментов", то, действительно, проходите мимо.

Может не будете мне указывать? Есть кнопка -жалоба. Обратитесь к модераторам.


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
S_S
Отправлено: Май 30 2017, 09:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2239
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 119




Это не указ, а просьба.
Не будем же мы тут обсуждать, что такое хорошо и что такое плохо.
Top
Spark
Отправлено: Май 30 2017, 10:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 172




Цитата
вот здесь например написано более ясно и просто и понятно

Виталий Егоров являясь большим энтузиастом космонавтики и работая в частном космическом стартапе в данном случае реально натягивает сову на глобус пытаясь найти хоть что-нибудь позитивнее в ситуации. Но, тут, как мне кажется, сова не натягивается вообще, ее приходится резать на куски и сшивать..
Впрочем кажется не так давно он написал что из-за сложившейся нестерпимой ситуации Роскосмос необходимо приватизировать нафиг весь. После чего патриотическая общественность и вылила на него ушат помоев.
Top
Кэшик
Отправлено: Май 30 2017, 10:07
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1976
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 115




Цитата (S_S @ Май 30 2017, 10:06)

Хорошо, когда есть конечный полезный результат.
Если строят дороги, по которым я могу ездить - это хорошо. Если строят космодром с которого не запускают ракеты - это плохо. Если десятки лет разрабатывают носители, но так ничего в результате и не выдают - это плохо. Как в детском саду, ей богу.



Это у вас мышление уровня детсада. И сплошная демагогия.
Космодром-это стратегический обьект находящийся на территории РФ, а не а Казахстане.
Десятки лет строительства-это работающие заводы, это налаженная кооперация предприятий по всей стране. Это рабочие и инженерные кадры. Это мультипликативный эффект в экономике.
И "Ангара" кстати полетела.

Это сообщение отредактировал Кэшик - Май 30 2017, 10:08


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
S_S
Отправлено: Май 30 2017, 10:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2239
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 119




Цитата (Кэшик @ Сегодня, 10:22)
Десятки лет строительства-это работающие заводы, это налаженная кооперация предприятий по всей стране. Это рабочие и инженерные кадры. Это мультипликативный эффект в экономике.

Мультипликативный эффект от строительства есть всегда, хоть пирамиды в тундре строй. Нужно чтобы построенное окупало себя.
Top
Кэшик
Отправлено: Май 30 2017, 10:30
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1976
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 115




Цитата (S_S @ Май 30 2017, 10:40)
Мультипликативный эффект от строительства есть всегда, хоть пирамиды в тундре строй. Нужно чтобы построенное окупало себя.

То есть разницу между производством цемента и например высоколегированных тугоплавких сталей вы не видите. Ну ок.


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
S_S
Отправлено: Май 30 2017, 10:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2239
Регистрация: 13-Января 17

Репутация: 119




Гениальный вывод. В огороде бузина, а в Киева дядька.
Top
Spark
Отправлено: Май 30 2017, 10:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 14-Декабря 16

Репутация: 172




Цитата
космодром-это стратегический обьект находящийся на территории РФ, а не а Казахстане.
И "Ангара" кстати полетела.

Стартовый стол для Ангары обойдется в 58 миллиардов рублей, это официальное заявление Роскосмоса. (что бы там не говорили про датируемого насой Маска а это столько сколько стоит вообще вся программа его фалькона, который кстати в этом году планирует слетать 22 раза). Планируют его, стол, возвести они к 2023 году. Изначально хотели ставить два стола на Восточном, еще стол в Плесецке и еще Байтерек, когда рубанули Ангару-А5П остался вот этот один.
При стоимости пуска в 140 млн долларов, проблемах в обслуживании, детских болезнях изделия – и при том что производство Ангары вдруг решили развернуть в Омске. Где всю инфраструктуру предстоит возводить с нуля – один коммерческий запуск в год это очень очень оптимистично. Скорее всего не будет и этого, проект тихо спишут.
При этом стратегическая задача обеспечения вывода со своей территории не решена – пилотируемая космонавтика осталась на Байконуре. Не забываем что у военных есть Плесецк и им восточный нах не уперся, как собственно и Ангара.
Все задумки касательно Восточного были изначально здравыми. Только вот в итоге получилось что реализация этих здравых задумок отодвинута на время после 2030 года. Это если к тому времени у России еще останется космонавтика.

Эх, когда полетела Ангара мы пили всем коллективом, потом я пил с батей, пил с друзьями и просто пил. Хотя было понятно что РН плох. Но в самом дурном сне я не мог предвидеть что будет вот так как есть.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (42) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия