Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее

[Бармалей]

Говорят что фрегат был настроен на пуск с байконура а пускали с аосточного, вот и выкинул коленца

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Дек 1 2017, 11:24)

Говорят что фрегат был настроен на пуск с байконура а пускали с аосточного, вот и выкинул коленца

Опять же, тупейшая причина.

[Бармалей]

Потому что приемку развалили

[Juan Carlos]

А я всегда говорил, что космонавтика должна быть пилотируемой.
Посадили бы в ракету любого таджика-Валеру, ну, которые маршрутки водят по москве, и он бы нормально долетел до орбиты, еще бы и денег поднял по пути, пассажиров бы взял.

Эх, глупые москали...

[Spark]

Мне в общем-то кажется что конкретно в этом случае не стоит так уж сильно драматизировать. Сегодняшняя реакция отличается небывалым размахом истерического хайпа – такого ведь не было ни когда Союз-У уронил Фотон – гораздо более болезненный случай, ни когда потеряли Прогресс. Ни в перипетиях нашей любимой темы - чудовищного пиздореза с центром Хруничева.

Стоит наверное брать пример с китайцев – они не так давно разбили свой самый навороченный носитель – водородный Великий-поход-5, вместе с которым погибла сверхтяжелая 8-тонная геостационарная платформа нового поколения, рассчитанная на 20 лет работы, на которой были гибридные двигатели, куча разного оборудования, и ничего, никто в истерике не бился.

[ерш]

Цитата (Spark @ Дек 1 2017, 15:20)

Мне в общем-то кажется что конкретно в этом случае не стоит так уж сильно драматизировать. Сегодняшняя реакция отличается небывалым размахом истерического хайпа – такого ведь не было ни когда Союз-У уронил Фотон – гораздо более болезненный случай, ни когда потеряли Прогресс. Ни в перипетиях нашей любимой темы - чудовищного пиздореза с центром Хруничева.

Стоит наверное брать пример с китайцев – они не так давно разбили свой самый навороченный носитель – водородный Великий-поход-5, вместе с которым погибла сверхтяжелая 8-тонная геостационарная платформа нового поколения, рассчитанная на 20 лет работы, на которой были гибридные двигатели, куча разного оборудования, и ничего, никто в истерике не бился.

Это техника. К сожалению любая техника рано или поздно даёт сбой. Разбиваются автомобили, падают самолёты, ракеты не исключение. Только они стоят дороже потому и резонанс больше.
Самое главное нужно не вешать уши. Бывает и такое найти причину ошибки, проанализировать и больше на эти грабли не наступать.

[S_S]

Кстати, напрягает один момент: пульнули ракету и никто не знает, что с ней случилось, и вообще, где она. Хотя не то что Маск, даже любители ставят на свои ракетки видеокамеры, не говоря уж о том, что какой-нибудь кораблик в Тихом океане мог контролировать полёт с помощью РЛС и телескопа на начальном отрезке траектории.
Нифига Россия не в ХХI веке.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 19:03)

Кстати, напрягает один момент: пульнули ракету и никто не знает, что с ней случилось, и вообще, где она. Хотя не то что Маск, даже любители ставят на свои ракетки видеокамеры, не говоря уж о том, что какой-нибудь кораблик в Тихом океане мог контролировать полёт с помощью РЛС и телескопа на начальном отрезке траектории.
Нифига Россия не в ХХI веке.

Там нет НИПов, вообще нет... а плавающие НИПы давно на иголки порезали...

[Spark]

Цитата (ерш @ Дек 1 2017, 18:11)

Это техника. К сожалению любая техника рано или поздно даёт сбой.  Разбиваются автомобили, падают самолёты, ракеты не исключение. Только они стоят дороже потому и резонанс больше.
Самое главное нужно не вешать уши. Бывает и такое найти причину ошибки, проанализировать и больше на эти грабли не наступать.

Так то то и оно что особо фатального то ничего не случилось (как это ни печально, в сравнении с общей ситуацией по космосу которая не айс), я привел примеры случаев гораздо более серьезных. Ну и вот у китайцев – там полный пэ по идее, второй запуск великого похода-5, поехала вся лунная программа, съехали запуски платформ новго поколения и луноходов, поехало создание супертяжа – но китайцы вида не показывают

Но вот у нас не разобравшись начинают биться – вон как trololo хайпит по поводу просрали полимеры и ничего не видим

Цитата

Кстати, напрягает один момент: пульнули ракету и никто не знает, что с ней случилось, и вообще, где она. Хотя не то что Маск, даже любители ставят на свои ракетки видеокамеры, не говоря уж о том, что какой-нибудь кораблик в Тихом океане мог контролировать полёт с помощью РЛС и телескопа на начальном отрезке траектории. Нифига Россия не в ХХI веке.

Я не знаю кто запустил этот бред про то что мол мы не знаем что с ракетой и куда она улетела. Вся телеметрия по Союзу есть. Изначально весь вопрос и ворох версий крутится вокруг проблемы не куда – а как и почему, интересует что произошло после отделения РБ от третьей ступени, при том что параметры траектории были штатными, почему же ДУ направила РБ в океан. Возможно обработка этих данных не была мгновенной – ну дак это не презентаии на экранах курить.

Союз на всем протяжении траектории велся двумя спутниками системы ретрансляции Луч на базе ахуенной и современной модульной геостационарной платформы «Экспресс». Система новейшая и передовая, с большим скрипом была введена в эксплуатацию совсем недавно – в 2015 году, но теперь в роскосмосе как белые люди имеют возможность принимать телеметрию на участках полета вне зоны видимости с территории России. Она как раз работает с РН, разгонниками, пилотируемыми и автоматическими КА, в ЦУП все это идет в режиме реального времени. Вообще мало у кого такое есть в принципе.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 20:39)

Союз на всем протяжении траектории велся двумя спутниками системы ретрансляции Луч на базе ахуенной и современной модульной геостационарной платформы «Экспресс». Система новейшая и передовая, с большим скрипом была введена в эксплуатацию совсем недавно – в 2015 году, но теперь в роскосмосе как белые люди имеют возможность принимать телеметрию на участках полета вне зоны видимости с территории России. Она как раз работает с РН, разгонниками, пилотируемыми и автоматическими КА, в ЦУП все это идет в режиме реального времени. Вообще мало у кого такое есть в принципе.

Там только прием?

[Spark]

Цитата (trololo @ Дек 1 2017, 20:44)

Там только прием?

В них стоит десяток транспондеров всех возможных диапазонов, три антенны-трансформера с изменяемыми диаграммами направленности и еще дох всего. Возможен двусторонний обмен любой информацией, в том числе например потоковым видео в фулхд, ретрансляция от КА к КА, ретрансляция и коррекция ГЛОНАССа на все вообще и обратно к ГЛОНАССу. Только причем тут работа на передачу, к Союзу то передавать нечего.
Единственное что Лучей их пока мало, и они 24 часа в сутки не обеспечивают связь, МКС например контролится пока только 2,5 час в сутки. Но под этот запуск с восточного спутники специально подвинули, у них же батареи на 1,75 квт и плазменный двигатель для коррекции по долготе.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 21:08)

Только причем тут работа на передачу, к Союзу то передавать нечего.

Зато Фрегату есть что передавать, как и КА... программу-то можно поправить и даже перезагрузить БЦВМ, но это уже только с земли.

[Spark]

Цитата (trololo @ Дек 1 2017, 21:56)

Зато Фрегату есть что передавать, как и КА... программу-то можно поправить и даже перезагрузить БЦВМ, но это уже только с земли.

Ну пока мы знаем что на все про все после отделения РБ у ЦУПа была всего лишь минута. Видимо такие действия не предусматривались, за 150 с чем-то там успешных выведений. Источник из Лавочкина - опять же не знаю насколько это реальный источник - сообщил что программа полета жестко зашита в систему управления разгонника

[МИХАЛЫЧ]

Ракета-носитель «Союз-2.1б», стартовавшая в субботу с космодрома Плесецк, успешно вывела на орбиту спутник Минобороны, сообщили журналистам в пресс-службе военного ведомства.

«Ракета-носитель среднего класса „Союз-2.1б“ в установленное время успешно вывела на расчетную орбиту космический аппарат в интересах Минобороны России», — сказали в министерстве.
Запуск «Союза» был выполнен с космодрома Плесецк в Архангельской области в 13.43 мск.

«Старт ракеты-носителя „Союз-2.1б“ и выведение космического аппарата на орбиту прошли в штатном режиме», — подчеркнули в ведомстве.

Контроль за проведением старта и полетом ракеты вел наземный автоматизированный комплекс управления. Через три минуты после старта, в 13.46 мск, ракета с космическим аппаратом была взята на сопровождение наземными средствами Воздушно-космических сил.

Это четвертый старт ракеты-носителя «Союз-2», проведенный в 2017 году с космодрома Плесецк. Предыдущий старт был выполнен 22 сентября — «Союз-2.1б» вывел тогда на орбиту навигационный космический аппарат «Глонасс-М». Всего с 2004 года с Плесецка было запущено 32 ракеты-носителя «Союз-2» этапов модернизации 1а, 1б и 1в.

Источник: http://rusnext.ru/news/1512214665

[МИХАЛЫЧ]

Ракета-носитель «Союз-2.1б», стартовавшая в субботу с космодрома Плесецк, успешно вывела на орбиту спутник Минобороны, сообщили журналистам в пресс-службе военного ведомства.

«Ракета-носитель среднего класса „Союз-2.1б“ в установленное время успешно вывела на расчетную орбиту космический аппарат в интересах Минобороны России», — сказали в министерстве.
Запуск «Союза» был выполнен с космодрома Плесецк в Архангельской области в 13.43 мск.

«Старт ракеты-носителя „Союз-2.1б“ и выведение космического аппарата на орбиту прошли в штатном режиме», — подчеркнули в ведомстве.

Контроль за проведением старта и полетом ракеты вел наземный автоматизированный комплекс управления. Через три минуты после старта, в 13.46 мск, ракета с космическим аппаратом была взята на сопровождение наземными средствами Воздушно-космических сил.

Это четвертый старт ракеты-носителя «Союз-2», проведенный в 2017 году с космодрома Плесецк. Предыдущий старт был выполнен 22 сентября — «Союз-2.1б» вывел тогда на орбиту навигационный космический аппарат «Глонасс-М». Всего с 2004 года с Плесецка было запущено 32 ракеты-носителя «Союз-2» этапов модернизации 1а, 1б и 1в.

Источник: http://rusnext.ru/news/1512214665

[ерш]

Луна-25 получит "световой маяк"

«Луна-25» станет для РФ очередной попыткой самостоятельно покинуть околоземную орбиту со времен СССР. Первая миссия — «Луна-25» (Луна-Глоб) демонстрационно-испытательная, целью которой является полет к Луне и посадка на её поверхность. Научная нагрузка минимальна, аппарат послужит отработке систем дальней космической связи, управления и посадки. Успех продемонстрирует способность Роскосмоса к посадке на Луну и готовности к более сложным исследовательским миссиям. Одной из задач будет испытание элемента лазерной системы навигации на Луне.

«Известия» сообщили о возможных испытаниях системы навигации на Луне. Эти навигационные системы разрабатываются в рамках Федеральной космической программы. В НПО имени Лавочкина сообщили «Известиям», что основой системы навигации на естественном спутнике Земли станут световые лазерные маяки, которые будут установлены на поверхности первой за многие годы российской лунной посадочной станции, которая будет посажена вблизи Южного полюса Луны.

Маяки на станции «Луна-25» смогут только указать точные координаты широты места посадки. Ожидается, что их свет можно будет увидеть с Земли с помощью телескопов. Для полноценной навигации необходимо определять долготу, что будет возможно после установки подобных устройств вблизи экватора Луны.

Лазерные маяки позволят вычислить координаты с погрешностью не больше 30 метров. Технические подробности не сообщаются. Будут или это активные лазерные излучатели или пассивные уголковые отражатели — неясно.

Старт космического аппарата «Луна-25» запланирован на 2019 год. Согласно «Известиям» Минобороны РФ и «Роскосмос» начали совместную модернизацию контрольно-измерительного комплекса в Евпатории. Инструментами комплекса являются 32-метровая передающая антенна П-400 и 70-метровая П-2500 (РТ-70).

[МИХАЛЫЧ]

Первый заместитель главы «Роскосмоса» Александр Иванов назвал причину неудачного пуска с космодрома Восточный ракеты «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и 19 спутниками, сообщает РИА Новости.

«НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. У них разные вещи, эта нестыковка заложена еще 20 лет назад», — сказал Иванов и заметил, что в данном случае специалисты «напоролись на разницу двух школ».

Чиновник указал «на несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока». «Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации блока после отделения от ракеты-носителя при неверно выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе. При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки», — сказал Иванов.
момент отделения разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса, отметил представитель Роскосмоса. «Фрегат» начал разворот, но не успел его отработать, так как, согласно циклограмме полета, включился маршевый двигатель, который придал импульс при неверно ориентированном блоке. После этого началось падение головной части ракеты в океан.

По его словам, у «Роскосмоса» нет никаких замечаний к работе космодрома Восточный, ракеты-носителя «Союз» и разгонного блока «Фрегат».

Третий пуск с космодрома, ранее запланированный на 22 декабря 2017 года, перенесен на конец января 2018 года. К этому времени планируется устранить программные ошибки, связанные со стартами на Восточном. Комиссию по выявлению виновных в аварии возглавит глава «Роскосмоса» Игорь Комаров. Оглашение результатов ее работы должно произойти до конца месяца.

Неполадки не повлияют на пуск ракеты «Зенит» с Байконура, запланированный на 26 декабря 2017 года, подчеркнули в Роскосмосе.

Ракета «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и полезной нагрузкой (19 спутников, в том числе 17 иностранных) стартовала 28 ноября с Восточного в 08:41 по московскому времени. Вскоре после старта ракеты Рогозин поздравил сотрудников космодрома с успешных пуском. Однако позже из-за неполадок с разгонным блоком головная часть носителя была утеряна.

Главная нагрузка — трехтонный спутник «Метеор-М» — был застрахован на общую сумму 2,6 миллиарда рублей. Предполагается, что но сгорел в атмосфере, а его обломки утонули в Атлантическом океане. Стоимость пуска «Союз-2.1б» с Восточного оценивается в три миллиарда рублей. После аварии «Роскосмос» сократил число запланированных стартов с нового космодрома в ближайшие несколько лет.
https://lenta.ru/news/2017/12/12/idiot/
Интересно, если нет замечаний к тем, тем и этим, почему же ракета упала?
и разве не стартовые службы отвечают за старт?

[S_S]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:40)

ошибка по вращению составляла 363 градуса

Странная цифра.
Я понимаю, что для компьютера ошибка может быть и 360, но всё-таки странно.

[Orlenard]

Цитата (ерш @ Дек 8 2017, 19:28)

Зачем писать о том, чего не будет? приходит срок - двигаем планы вправо, и так до бесконечности.

так


или так

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Дек 12 2017, 15:51)

Странная цифра.
Я понимаю, что для компьютера ошибка может быть и 360, но всё-таки странно.

Как раз ясно. Вместо доворота на несколько градусов, произошел полный оборот. За бОльше время, коего и не хватило.