Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее

[S_S]

"сокращение заказов"... Сколько ж им надо "Протонов" запускать, чтобы в прибыли быть? 100 шт. в год?

[ерш]

Цитата (S_S @ Янв 17 2018, 13:31)

"сокращение заказов"... Сколько ж им надо "Протонов" запускать, чтобы в прибыли быть? 100 шт. в год?

3/4 дармоедов сократить остальных расстрелять. И сразу будет всё нормально.
Маск сам на работу попросит устроиться

[S_S]

Шутки шутками, но вот у меня нет никаких сомнений, что работают там ни шатко ни валко. Тех авралов и мозговых штурмов, что были у Королёва и, наверняка, есть у Маска, нет и близко. А потому и эффективность работы низкая.

[Orlenard]

Цитата (S_S @ Янв 17 2018, 13:40)

Шутки шутками, но вот у меня нет никаких сомнений, что работают там ни шатко ни валко. Тех авралов и мозговых штурмов, что были у Королёва и, наверняка, есть у Маска, нет и близко. А потому и эффективность работы низкая.

Гос. конторы не умеют в мотивацию.

[S_S]

Я думаю, в Сочи перед Олимпиадой очень даже умели. Просто Мотивация должна быть с большой буквы. И не только финансовая.

[Spark]

Да не должен быть Роскосмос прибыльным ни разу, НАСА чтоли прибыльно с бюджетом в 20 лярдов? Другое дело что предприятия его структур должны выполнять возложенные на них функции, а этого нет

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:24)

Да не должен быть Роскосмос прибыльным ни разу

Пусть не должен, но когда считают деньги, себестоимость, дебет-кредит, сводят баланс, понятие прибыли всё равно присутствовать будет, так же как и убытки.

[Spark]

Цитата (S_S @ Янв 17 2018, 14:33)

Пусть не должен, но когда считают деньги, себестоимость, дебет-кредит, сводят баланс, понятие прибыли всё равно присутствовать будет, так же как и убытки.

Да, конечно, но собственно о прибыли речи быть не может. Это не та отрасль. Самый простой пример приведу – мы в нашем нииточмехе сдаем изделие для минобороны, отк, военная приемка, все такое – за какую то фиксированную цену. Все считаем, включая стоимость человекочасов на закрутку стратегически важного болта и возврат драгов из прототипов изделий. Мы можем оптимизировать все этапы разработки и производства так чтобы стоимость упала раз в дцать. Но не будем этого делать – потому что в таком случае в следующий раз нам МО даст раз в дцать меньше денег – мол молодцы!, справляетесь. Думаю что так у всех.

Есть конечно другой путь - в соседней теме про Китай я написал как действует оборонный гигант CASIC который производит БРСД и КР для НОАК - с прицелом на тотальное завоевание коммерческих рынков. Но это инициатива самой CASIC, при всемерной руководящей и направляющей роли тамошней партии, потому что она сказала - надо.

А Хруничева наверное действительно нужно отстраивать практически заново.

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:03)

Да, конечно, но собственно о прибыли речи быть не может. Это не та отрасль.

Ну давайте заменим фразу "быть в прибыли" на "не быть в убытке". В математический ноль всё равно не реально выйти.

Я зацепился за ссылку на "сокращение заказов". То есть если к ней отнестись серьёзно, то можно условно предположить, что 10 "заказов" на сумму 5 млрд. каждый им достаточно для функционирования. Если заказов не 10, а 4, то 30 млрд им не хватает - дайте просто так, без заказов. Ведь есть затраты переменные, а есть постоянные. Отсюда если заказов будет не 10, а 15, должна быть условная прибыль.
Конечно, её можно свести к нулю, уменьшив стоимость заказа, но это уже следующий шаг.
А если эта реальная прибыль размывается, прячется в себестоимость и либо разбазаривается, либо разворовывается, то это другое дело.

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:03)

А Хруничева наверное действительно нужно отстраивать практически заново.

Возможно. Но вряд ли это будут делать.

[Spark]

Очень сложно сказать сколько на самом деле им нужно заказов успешно реализовывать для того чтобы выходить в ноль. Тут уже даже не в заказах дело. Уже после череды неудач 2014 года стало понятно что нужно менять вообще все и центр тонет в долгах и неустойках – поставили новое руководство, помимо регулярных бюджетных дотаций взяли кредитов на 50 млрд рублей у банков и займы у Роскосмоса – под проценты. Эти деньги должные были пойти на общее оздоровление, оптимизацию и сокращение производства, погашение долгов поставщикам, ракеты и новую площадку в Омске, с тем чтобы к 15-16 году выйти в 11% рентабильности по отчетности (ну понятно что это за отчетности но все же). Государство все возможности Хруничеву отбиться обеспечило – были заключены долгосрочные контракты на Протоны, Бризы. Ангару и МЛМ Наука.. И вот внезапно к 18 году оказывается что ситуация там после того как все средства освоили – оказывается в конечном итоге еще хуже чем было в 14 году.
Тут остается только специальными правительственными актами списать вообще все долги и начать совсем заново, о рентабельности даже по отчетности речи не идет совсем.

[wowka]

Цитата (Spark @ Янв 17 2018, 16:41)

рентабельности даже по отчетности речи не идет совсем.

ну рентабельность и большой космос - это как бы ПОКА нонсенс.

[S_S]

Цитата (Spark @ Вчера, 16:41)

с тем чтобы к 15-16 году выйти в 11% рентабильности по отчетности (ну понятно что это за отчетности но все же).

Так я с этого и начал. Рентабельность, прибыль - практически синонимы.

Цитата (Spark @ Вчера, 16:41)

Тут остается только специальными правительственными актами списать вообще все долги и начать совсем заново, о рентабельности даже по отчетности речи не идет совсем.

Увы.
С одной стороны понятно, что управлять таким монстром сложно, расходы огромные. Но с другой - если государство периодически отваливает миллиарды, а контора их осваивает, то что ещё надо? Просить и обосновывать.

[Spark]

Цитата (S_S @ Янв 18 2018, 08:58)

Так я с этого и начал. Рентабельность, прибыль - практически синонимы.

Ну просто для ключевых предприятий ОПК в настоящий момент искусственно созданы такие условия и выделяются такие дотации – при которых коэффициент рентабельности должен просто априори выходить в плюс. Не совсем понятно какой смысл имеет в общепринятом смысле расчёт экономической прибыли с вложения в производство и реализацию, или отношение чистой прибыли к общему капиталу конторы – когда сами деньги ежегодно для предприятия возникают кабы из воздуха. Когда государство в цену изделия с значительным превышением всех разумных лимитов включает высокий процент брака, перерасход материалов, неоптимальность производственных схем, некомпетентность сотрудников и прочее и прчоее и прочее. Когда отсутствуют стимулы для повышения какой-либо экономической эффективности. Поэтому основной способ у предприятия ОПК повысить собственную прибыль – это повышение общих издержек производства и ограничение внешних закупок. Поэтому - повышают издержки любыми способами и закаливают производство в полные циклы. Поэтому – вместо трафаретных принтеров для автомонтажа стандартных плат – сидят бабки!

Мы вообще о какой тут рентабельности говорим? Поэтому я все это в кавычки беру. Так блин умудряются лажать как черти и в таких условиях!

[Spark]

Моя контора в гражданском сегменте – системы управления на жд транспорте, системы автоматического управления городским освещением и прочее – бьется на реальных тендерах в России и Белоруссии с такими монстрами как Бомбардье и Сименс. Подразделения и сборочные линии которые этим занимаются – занимают 2/3 территории предприятия, там постоянно обновляется состав сотрудников, все дёргаются, закупают на дикие сумы современное оборудование, автосборочные линии, кооперируются с другими предприятиями, идет нон стопом движ. Но блин 80 процентов прибыли все равно приносит то что делают хмурые невыездные мужуки пожилого возраста за запароленными дверями. Они получается нам зарабатывают, и эти госденьги мы грохаем в гражданские сегменты с сумасшедшей настоящей конкуренцией. Если бы не было дядек – сдохли бы со всеми нашими не имеющими аналогов в мире конверсионными разработками.

[ерш]

Цитата (Spark @ Янв 18 2018, 12:50)

.......... Но блин 80 процентов прибыли все равно приносит то что делают хмурые невыездные мужуки пожилого возраста за запароленными дверями...............

А чего молодёжь на смену им не рвётся? Тамж ЗП должна быть нормальной и работа интересная.

[S_S]

Цитата (ерш @ Сегодня, 13:00)

А чего молодёжь на смену им не рвётся?

Двери запаролены.

[Spark]

Цитата (ерш @ Янв 18 2018, 13:00)

А чего молодёжь на смену им не рвётся? Тамж ЗП должна быть нормальной и работа интересная.

У них судя по инфе от кадров – текучка в несколько раз меньше чем в общем на предприятии, да и их самих сильно меньше. Ну и тут я может просто мало вижу их, в других корпусах мелькают только начсекторов и начотделов). Хоят есть один начотдела по спецаппаратуре, совсем молодой, лауреат многочисленных госпремий. Причем он ортодоксальный мусульманин при этом. Таких не шибко любят – но видать очень умный.

[ерш]

То что текучки у них нет это радует конечно. Но я имел в виду про смену поколений.
Ответ в принципе услышал.
Интересовало есть ли среди молодёжи мечта даже не сбыточная попасть туда. Много ли таких с горящим взором?

[S_S]

Цитата (ерш @ Сегодня, 13:27)

Интересовало есть ли среди молодёжи мечта даже не сбыточная попасть туда.

Молодёжь не однообразна. У большинства умных и талантливых, есть мечта либо напрямик, любо через Москву и Питер слинять на Запад за длинным УЕ.
Но, наверняка, кто-то мечтает и об интересной работе в России. Вопрос лишь в количестве таких.

[Pampa]

Цитата (ерш @ Янв 18 2018, 13:00)

А чего молодёжь на смену им не рвётся? Тамж ЗП должна быть нормальной и работа интересная.

Нормальная зп это сколько?