Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее

[oleg27]

Цитата (Spark @ Янв 20 2018, 22:26)

другой стороны сплошь и рядом пишут что детонационному двигателю КПД отработанных ЖРД не достичь никогда

Это бред, так как детонационному на фиг не нужна турбина.

Цитата (S_S @ Янв 21 2018, 09:29)

Повторюсь, пока кроме термина "детонационный двигатель" ничего конкретного не видно.

Люди работают.Но пока лишь мелкие модели уровня 20-х годов прошлого века. Впрочем, лет через 25 взлетит.

[S_S]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:25)

Люди работают.

Над вечным двигателем и безопорным движителем тоже работают. До сих пор

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:25)

Это бред, так как детонационному на фиг не нужна турбина.

Во-первых, далеко не у всех ЖРД есть турбины.
Во-вторых, т.н. "детонационный" - тоже ЖРД.
В-третьих, насосы нужны для подачи большого количества топлива. Если мы говорим про ЖРД первой ступени большой РН, то без насосов там вряд ли возможно обойтись. Может ли насос приводится в действие не турбиной, а, например, электромотором - пока очень сомнительно. Но "детонационный" тут ничем от обычного ЖРД не отличается. Ну а если разговор про "детонационный" опять плавно сползает к ПВРД, то при чём тут сравнение с ЖРД?

В общем, стоит не раздувать из мухи слона, а дождаться реальных результатов. Вполне вероятно, что вся эта "детонационная история" закончится в лучшем случае небольшим дополнением к обычному ЖРД и будет лишь способствовать оптимальному сгоранию топлива, добавив 3-5% к КПД двигателя.

[oleg27]

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:46)

Во-первых, далеко не у всех ЖРД есть турбины.

Во-первых для того чтобы создать давление в традиционном ЖРД в 300 атм, топливо и окислитель в него надо подавать с давлением до 500 атм. Детонационному это не надо.
Во-вторых: во всех ЖРД есть турбина (вернее ТНА).

[S_S]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:19)

Детонационному это не надо.

Да? И почему ему это не надо? Потому что так на заборе в интернете написано?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:19)

Во-вторых: во всех ЖРД есть турбина (вернее ТНА).

А если найду ЖРД без ТНА, признаешь себя профаном? Или опять тверк исполнишь?

[oleg27]

Цитата (S_S @ Вчера, 23:42)

Да? И почему ему это не надо? Потому что так на заборе в интернете написано?

Патамушта давление в сопле создается за счет детонационной волны. А не за счет давления подачи топлива. Поэтому монструозные ТНА не нужны.

Цитата (S_S @ Вчера, 23:42)

если найду ЖРД без ТНА, признаешь себя профаном? Или опять тверк исполнишь?

Окей найди ЖРД первой ступени любой ракеты без ТНА. Новозеландскую не предлагать, там та же ТНА по сути, только насос крутит не газ а электродвижок (не самое лучшее решение по моему, но это дело новозеландцев)

[МИХАЛЫЧ]

Продолжение мечт:

Многоразовую одноступенчатую ракету-носитель «Корона» могут создать в российском Государственном ракетном центре им. В.П. Макеева.

Информацию об этом распространил генконструктор ГРЦ Сергей Молчанов.

«Предлагается, отказавшись от постепенного перехода к многоразовым средствам выведения, провести разработку одноступенчатого, полностью многоразового носителя, без промежуточных этапов», — цитирует его «РИА Новости».

Предполагается, что ракета будет рассчитана на 100 полетов с заменой наиболее энергонапряженных элементов.

Основным конструкционным материалом будет выбран углепластик, в термозащите применят керамические плитки.

17 января гендиректор Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева Алексей Варочко рассказал порталу iz.ru о том, как поступят с территорией предприятия в центре Москвы, когда стартует следующая «Ангара», и сколько пусков «Протона» будет в 2018 году.

По его словам, в Москве «будут по-прежнему производить ракету «Протон», разгонные блоки», как минимум до 2022 года.
https://iz.ru/699183/2018-01-23/rf-gotovit-...-amortizatorami

И еще веселые картинки:

[S_S]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:09)

Окей найди ЖРД первой ступени любой ракеты без ТНА.

Начинается! А почему только 1 ступени? Ранее речь шла вообще про ЖРД. И та фигня из интернета, если и будет реализована без ТНА, то как раз не на первых ступенях.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:09)

Патамушта давление в сопле создается за счет детонационной волны. А не за счет давления подачи топлива. Поэтому монструозные ТНА не нужны.

Ты пишешь глупости, потому что нихера не знаешь термодинамику, не понимаешь принцип работы ЖРД, а просто пересказываешь хрень из интернета. В этой твоей фразе столько бреда, что даже разбирать не хочется.

[oleg27]

Цитата (S_S @ Сегодня, 07:49)

И та фигня из интернета, если и будет реализована без ТНА, то как раз не на первых ступенях.

Как раз на первых))))

Цитата (S_S @ Сегодня, 07:49)

Ты пишешь глупости, потому что нихера не знаешь термодинамику, не понимаешь принцип работы ЖРД, а просто пересказываешь хрень из интернета. В этой твоей фразе столько бреда, что даже разбирать не хочется.

(С улыбкой доставая попкорн) Ну так просветите...

[Spark]

Я к вашему увлекательному спору замечу что Россия сейчас не в состоянии воспроизвести собственную же технологию кислородно-водородных двигателей первой ступени, утрачено безвозвратно, даже разговоров не было о попытках восстановления производства.
Для сравнения – Китаю после получения РД-0120 потребовалось пять лет чтобы воспроизвести его для своих тяжей.
Посему, учитывая наше состояние – крайне сомнительным является возможность успешного завершения разработки принципиально нового двигателя.

«люди работают» - мы к сожалению хорошо знаем как работают на том же КБХА, разработка турбонасоса за 10 лет, новый двигатель под Бриз по советским разработкам делают больше 20 и неизвестно когда сделают. КБХА ныне – структурная часть Энергомаша, который собственно и пиарит сейчас детонационный двигатель, они разрабатывают. Сколько у них пройдет времени между первым испытанием стендового макета по ОКР – и серией? Лет 30 видимо?

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:27)

утрачено безвозвратно

Что значит безвозратно? Документация же должна была остаться.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:35)

Что значит безвозратно? Документация же должна была остаться.

Кроме документации, нужна еще производственная оснастка (и документация на неё). В общем оценивали это дело миллиардов так в 20 вечнозеленных.

[ерш]

Цитата (Spark @ Янв 24 2018, 11:27)

Я к вашему увлекательному спору замечу что Россия сейчас не в состоянии воспроизвести собственную же технологию кислородно-водородных двигателей первой ступени, утрачено безвозвратно,
..................

Spark, а не скажешь на предприятиях Роскосмоса есть какие нибудь подразделения ФСБ?
Поясню. Раньше при СССР, на значимых предприятиях были так называемые первые отделы.
Где не дремлющее око зорко следило и бдило, чтоб не дай Бог!!!
Ситуация которая сейчас на роскосмосе местами очень походит на саботаж. Неужели не работают или упразднили?

[Spark]

Цитата (ерш @ Янв 24 2018, 11:41)

Spark, а не скажешь на предприятиях Роскосмоса есть какие нибудь подразделения ФСБ?
Поясню. Раньше при СССР, на значимых предприятиях были так называемые первые отделы.
Где не дремлющее око зорко следило и бдило, чтоб не дай Бог!!!
Ситуация которая сейчас на роскосмосе местами очень походит на саботаж. Неужели не работают или упразднили?

Есть первые отделы почти везде, хотя большая часть контор сменила вывески на АО. И также под ними своя такая министруктура – группа контроля доступа, всякие инфобезопасники, БЗИПДИТР и проч. Блюдут, да. У нас к примеру главный безопасник – в статусе замгендиретора, действующий подпол ФСБ, милый дядечка такой. Без него не принимаются никакие серьезные решения по предприятию вообще.

Вот только что такая служба может в плане оптимизации производства и тому подобного.?? Мое мнение – тут гигантская ответственность у руководства предприятия и хозяев его. У нас, я считаю, очень хорошая – на общем фоне обстановка, характерно что, к примеру, сын не генерального директора даже – а владельца НИИ, отучившись 3 года в Британии, вернулся в РФ, стал замгендира по новым технологиям - и просто адовейше пашет, периодически сидит на работе до 9 вечера, перманентно ездить по командировкам, внедряет новые методы и пытается всячески повысить показатели (в гражданском сегменте конечно, в военном черный ящик)) – т.е. видно что чел собирается здесь жить и сам кровно заинтересован в успехе. Ну а если мастерплан у руководителей и их детишек – хапануть тут на госзаказах – и савлить нахрен, что сплошь и рядом в роскосмосе и оборонке, - ничего не сделать. Сейчас не 90е, хапают аккуратно, не подкопаешься, ну и что что после этого предприятие разваливается, а Роскосмос только и может что одного на другого поменять, авось получше будет. И эта схема госдотаций по принципу вот вам бабла столько сколько надо и в три раза больше – имхо в корне неверна, развращает.

[МИХАЛЫЧ]

https://lenta.ru/news/2018/01/24/moon/
«Роскосмос» предложил запускать российский лунный многофункциональный модуль на американской ракете. Такое заявление было сделано на собрании многостороннего координационного совета по разработке международной лунной станции DSG (Deep Space Gateway) в Токио (Япония), пишет Popular Mechanics.

«Россия будет играть важную роль в окончательном проектировании и назначении станции, хотя государственная корпорация запоздала с принятием проекта. Теперь Россия пытается понять свою политическую позицию и уровень технического вклада в DSG», — отметил журналист издания Анатолий Зак. Он добавил, что запаздывание России признали США, ЕС, Канада и Япония.

Перед встречей в Токио глава «Роскосмоса» Игорь Комаров провел в России встречу с экспертами по пилотируемой космонавтике. В РКК «Энергия» предложили создать для DSG многоцелевой модуль, способный одновременно выполнять функции лаборатории, жилого и шлюзового блоков. Ранее разработка подобного изделия не включалась в проект лунной станции.
Стоимость модуля оценивается более чем в 706 миллионов долларов, запускать его к Луне планируется с помощью американской сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System). Также рассматривается возможность отправки модуля к спутнику Земли в ходе двух пусков российских тяжелых ракет.

К 2026 году Россия, по данным Popular Mechanics, планирует запустить к Луне пилотируемый корабль «Федерация». После этого «Роскосмос» должен отправить к DSG корабль, предполагающий возможность высадки человека на поверхность Луны.

Российскую делегацию в Токио представлял директор «Роскосмоса» по пилотируемым программам Сергей Крикалев, который настаивал на применении при сборке DSG «общих интерфейсов», а не «общих стандартов», что означает совместимость модулей станции при одновременной возможности использования собственных инженерных решений в каждом блоке станции.
Например, НАСА настаивает на работе оборудования DSG при напряжении электрического тока в 120 вольт, что означает необходимость «Роскосмоса» перестроить большую часть своего оборудования с нуля. Кроме того, Россия и США в системах охлаждения используют различные жидкости. Принятие общих стандартов означает, что первая станет покупать компоненты системы у второй.

Заявление о намерениях по DSG «Роскосмос» и НАСА подписали в сентябре 2017 года. В настоящее время у России нет корабля для пилотируемой миссии к спутнику Земли, однако в госкорпорации работают над четырехместной лунной версией корабля «Федерация», околоземная адаптация которого должна заменить «Союзы», а также над сверхтяжелой ракетой на основе создаваемого носителя «Союз-5».

Для лунной программы в США создается пилотируемый корабль Orion и SLS. Единственный полет корабля на околоземной орбите состоялся в декабре 2014 года, испытание связки Orion и SLS в беспилотном режиме запланировано на 2019 год. Сверхтяжелый носитель от Boeing на низкую опорную орбиту способен выводить от 70 до 130 тонн полезной нагрузки. Многоразовый корабль Orion, над которым работают в Lockheed Martin, вмещает до шести астронавтов.

[ерш]

Цитата (Spark @ Янв 24 2018, 12:26)

......
У нас к примеру главный безопасник – в статусе замгендиретора, действующий подпол ФСБ, милый дядечка такой. Без него не принимаются никакие серьезные решения по предприятию вообще.
...........
Вот только что такая служба может в плане оптимизации производства и тому подобного.?? Мое мнение – тут гигантская ответственность у руководства предприятия и хозяев его.
..............

Я там не работаю и никогда не работал. О таком только мечтать можно. Потому не берусь судить за адекватность информации.
Ну вот например нафига вам такие балласты? цитата из интерьвью по Хруничеву

Цитата

............
Внешние затраты приносят предприятию 470 млн рублей убытков в год. Это содержание детских садов, дома культуры, теплосетей. Своей котельной мы отапливаем целый микрорайон Москвы. Мы предложили передать городу котельную и семь детских садов, но у столицы это не заложено в бюджет.
..............

https://iz.ru/693686/dmitrii-strugovetc/v-s...raket-angara-a5
Вот такие вопросы как раз ФСБшнику решить раз плюнуть. Скинуть с баланса балласт в виде дома культуры ну не самый сложный в техническом плане проект.

[S_S]

Цитата (ерш @ Сегодня, 19:23)

Своей котельной мы отапливаем целый микрорайон Москвы

Бесплатно, что ли? На этом деле ещё и заработать можно, наверное.

[ерш]

Цитата (S_S @ Янв 24 2018, 23:12)

Бесплатно, что ли? На этом деле ещё и заработать можно, наверное.

Ну да, разумеется не бесплатно. Можно ещё и дворников своих в аренду сдавать и заработать.
ИМХО не правильно это. Каждый должен своим делом заниматься. С отоплением и садиками справится управдом, а вот "Ангару" допилить нет.

[S_S]

Это же рудименты советского прошлого. Тогда не то что отопление, но и жильё для своих работников строили целыми районами со всей инфраструктурой. И детсады тоже через заводские профкомы распределялись. При этом, разрабатывать ракеты это не мешало, а даже помогало: если на предприятии можно быстро получить квартиру, так туда лучшие пойдут, а не по остаточному принципу.

Я не за то, чтобы предприятия занимались этим, но и как оправдание убытков не воспринимаю. Можно было давно либо отказаться (как сделали многие), либо оптимизировать работу.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 24 2018, 17:21)

https://lenta.ru/news/2018/01/24/moon/
«Роскосмос» предложил запускать российский лунный многофункциональный модуль на американской ракете.

Блин, а ведь всего несколько лет между двумя новостями.

[МИХАЛЫЧ]

Справедливости ради - Также рассматривается возможность отправки модуля к спутнику Земли в ходе двух пусков российских тяжелых ракет. но насколько это реально - не знаю.