Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее

[S_S]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

Справедливости ради - Также рассматривается возможность отправки модуля к спутнику Земли в ходе двух пусков российских тяжелых ракет.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 25 2018, 10:36)

Блин, а ведь всего несколько лет между двумя новостями.

ДА ЭТО ВСЕ ЕЛЬЦИН ПРОСРАЛ ЗА 8 ЛЕТ, А ПУТЕН ОН ЗА РАСЕЮШКУ СО СВОЕЮ КОМАНДОЙ, ПРОСТО ОНИ ПОКА ТОЛЬКО ВСЕГО ЛИШЬ 18 ЛЕТ ИСПРАВЛЯЮТ , НО ПРОСТО НЕ СПЕШИТ. И ВООБЩЕ ГОРБАЧЕВ ЧМО!

[Orlenard]

Не, лунная станция это детище американцев.
Так-что они хотят, чтобы ее собирали американскими ракетами.

Тем более, что у нас ракет такого класса нет и не предвидится.

[Spark]

Это означает что вместо дорожной карты по четырехпуску Ангары (вы помните еще?) – принимается вариант по двухпуску «трифеникса», т.е. Союза-5 – что много лучше. Не получается без многопуска.

Я вобщем-то так и предполагал что случится и писал. DSG – последний шанс нашей пилотируемой космонавтики. По последней информации от Роскосмоса первые пуски сверхтяжа будут осуществлены к 2028 – а значит ПТК НП на него посадят дай бог к 2029-30 (злые языки говорят что вообще к 35 году). А это поздно, Роскосмосу нужны наши космонавты на DSG хотя бы к 26 году.

Но – есть шансы что Союз-5 к 25-26 году не полетит. Поэтому отбросив варианты выхода на ОЛО посредством модернизированных существующих РН и кораблей – родился вариант покупать у американцев запуски на SLS. Ооочень не от хорошей жизни. ИМХО малореально не согласятся американцы

И все это, зараза, протуканив весь 16 и 17 год, встречу в Монреале и Цукубе, когда наконец отбросили несбыточные амбиции – пропустили важный этап концептуального планирования и теперь вот носимся - с расширенными шлюзовыми, ПТК НП и прочим. Н оуеж хорошо что перестали витать в облаках на счет лунных баз к 28у..


Пс

Цитата

Вот такие вопросы как раз ФСБшнику решить раз плюнуть. Скинуть с баланса балласт в виде дома культуры ну не самый сложный в техническом плане проект.

Ерш, такие вопросы не безопасники решают а служба Главного инженера. Вообще долги Хруна воснвонм из-за немерано набранных кредитов под провалившиеся проекты, а то что ты привел мелочи. ТЭЦ у них своя - ну так Хруничева в москве - это целый город, огромная застроенная территория, им нужно - ну раньше было нужно

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 19:50)

Это означает что вместо дорожной карты по четырехпуску Ангары (вы помните еще?) – принимается вариант по двухпуску «трифеникса», т.е. Союза-5 – что много лучше. Не получается без многопуска.

прошу прощения, а вот например Протон? Его почмеу нельзя использовать для многопусковой схемы?

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 25 2018, 16:53)

прошу прощения, а вот  например Протон? Его почмеу нельзя использовать для многопусковой схемы?

Ну, вообще четырехпусковая схема (4 пуска условно по 20с лишним тонн вместо одного 100тонного сверхтяжа) предназначалась для сложной операции предполагающей посадку на луну и взлет с нее – за два парных пуска выводились посадочно-взлетный корабль, орбитальный модуль и ПТК НП. Чтобы поднять орбиту груза до выскоэллиптической нужен один межорбитальный буксир – кислородно-керосиновый, чтобы полететь к Луне – второй буксир на водороде. И получается – на два девайса – четыре буксира.
Сейчас задача проще – нужно просто забросить на ОЛО наш модуль и ПТК НП – но все равно Протон-М может забросить на геопереходную никак не больше 6,5 тонн груза, а ПТК НП современный просторный корабль на 4-5 человек массой 12-14 тонн. И модуль всяко больше 10 тонн потянет. Плюс МОБы соответвтвенно

На сильно модифицированном Протоне можно запустить к Луне сильно модифицированный грузовик Прогресс - чисто ТКС для снабжения

А так Протон вообще не используется для вывода пилотируемых кораблей - ибо избыточен для Союзов и - в теории - он гептильный, вроде как могут возникнуть проблемы в случае спасения космонавтов при нештате посредством САС на старте, говорят так.

[Прапор]

Эксперты оценили возможности России по поддержанию работы МКС без США

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/25/...m_source=tw_rbc

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 25 2018, 18:36)

Блин, а ведь всего несколько лет между двумя новостями.

Ну, для тех, кто читает только заголовки, действительно, смотрится интересно. Вон, Фахед уже традиционно кукарекать начал.

[Pampa]

!



Нажмите для увеличения

[МИХАЛЫЧ]

МОСКВА, 26 янв — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Ученые выбрали два перспективных места посадки для планируемой в 2019-2020 годах миссии аппарата "Луна-25". Помимо чисто инженерных ограничений, на выбор повлияли требования к научной программе.

Схему посадки на Луну отработали в советской космической программе 1970-х годов. Ею воспользуются и для новой миссии, которой предстоит изучить окрестности Южного полюса, расположенного на обращенной к Земле стороне нашего спутника. Аппарат "Луна-25" перейдет на низкую орбиту с высотой порядка ста километров от поверхности, затормозит и двое суток будет перемещаться к полюсу, пока не достигнет места посадки, представляющего собой вытянутый по меридиану эллипс размерами 30 на 15 километров. Посадочный модуль опустится вертикально с работающим двигателем.

"При выборе места посадки необходимо учитывать инженерные требования и первое среди них — безопасность, зависящая от рельефа местности. Абсолютно недопустимо садится при уклоне более 15 градусов, специалисты рекомендуют избегать уклонов от 7 градусов", — рассказал на заседании Совета по космосу РАН доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов, заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН.

Есть и другие условия: надежность радиосвязи посадочного модуля с Землей, продолжительность светового дня (это важно для выполнения научной программы), обилие признаков воды, достаточное геологическое разнообразие.

"Больше всего воды на Южном полюсе, но и удаленные от него районы интересны. Главное, чтобы вода там была, ведь чтобы узнать ее состав, достаточно всего несколько капель", — пояснил Митрофанов.

Ученые составили карты анализируемых критериев и методом их наложения определили наиболее перспективные районы. Первое, что обнаружилось, — кратер Богуславский, который ранее рассматривали для посадки, не соответствовал всем требованиям. В рейтинге, где суммировались баллы по каждому из факторов, он оказался в аутсайдерах.

"Это, вероятно, наиболее плохой кандидат, поскольку получил самый низкий приоритет с точки зрения выбора района посадки", — говорит ученый.

В качестве приоритетного сейчас рассматривается район-эллипс к северу от кратера Богуславский, оптимальный по совокупности критериев, включая баллистику. К тому же тут содержится 0,1% воды в слое грунта толщиной около метра. Если модуль по каким-то причинам не сможет там прилуниться, то задержится на орбите еще на двое суток и сядет на резервном "аэродроме" — к юго-западу от кратера Манцини.

Аппарат NASA Lunar Reconnaissance Orbiter отснял оба места посадки с разрешением четыре метра, и ученые получили возможность детально все изучить. В частности, оценить риски опрокидывания или сползания аппарата со склона. Это именно то, что случилось с "Луноходом-2" в 1973 году. Он сполз в пятиметровый кратер, забуксовал, набрал в крышку грунта. При закрытии крышки грунт высыпался на радиатор, аппаратура перегрелась, и машина вышла из строя.

"Луна-25"
"Вероятность, что мы опустимся в точку с наклоном более 15 градусов — 4%. Это риск, на который мы вынуждены идти. Другие районы еще хуже", — заключил Митрофанов.

Разработчики "Луны-25" в НПО Лавочкина согласны с выбором мест посадки, и теперь ученые из ИКИ РАН отправят их координаты в Роскосмос.



РИА Новости https://ria.ru/science/20180126/1513326514.html
Я не пойму, у них технологии 70-х? Т.е. корректировки посадки нет? Аппарат сядет куда сядет, посадочного маневра нет?

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 28 2018, 10:33)

Я не пойму, у них технологии 70-х? Т.е. корректировки посадки нет? Аппарат сядет куда сядет, посадочного маневра нет?

Точнее посадить нельзя, слишком много этапов вносящих различные поправки – разворот, грубое торможение, успокоение, калибровка перед вертикализацией; фаза пассивного полета с ожиданием пока допплеровский локатор отработает во все стороны, он может быстро, а может и потормозить; проверка всех систем и наконец ДУ на большой тяге и этапы перехода ДУ на малую тягу, всё в зависимости от привходящих факторов условий спуска может варьировать по времени… Поэтому точность посадки у Луны-25 – эллипс размером 30х15 км. Для примера – у марскохода Кьюриосити точность посадки была эллипс 20х25 км. Ну и выбирается соответственно под эти дела какой-нибудь большой ровный кратер..

Но риски, поянтно, есть всегда.

Дургое дело что после Фобос-Грунта в Лавочкина видимо готовы до бесконечности проверять и перепроверять все и вся. Если гробанется Луна-25, вся лунная программа встанет на первом этапе так и не начавшись, никто не даст денег на следующий ее этап – Луну-Ресурс. И это будет вообще крах научной составляющей Роскосмоса. Ибо кроме Радиоастронов, участие в Экзо-Марс и автоматической лунной программы у нас нет ничего вообще. Поэтому очень боятся.
Как результат, Луна-Глоб, а это фактически просто технологический демонстратор призванный отработать возможность мягкой посадки в приполярной области, - откладывается вот уже 4 года, вся программа съехала; индусы, которое за деньги хотели запускать свою миссию на базе нашего аппарата Луна-Ресурс, плюнули и за эти четыре года разработали с нуля собственный посадочный аппарат, вот в этом году запустят

[ерш]

Цитата (Spark @ Янв 28 2018, 16:57)

Точнее посадить нельзя, слишком много этапов вносящих различные поправки – разворот, грубое торможение, успокоение, калибровка перед вертикализацией; фаза пассивного полета с ожиданием пока допплеровский локатор отработает во все стороны, он может быстро, а может и потормозить; проверка всех систем и наконец ДУ на большой тяге и этапы перехода ДУ на малую тягу, всё в зависимости от привходящих факторов условий спуска может варьировать по времени… Поэтому точность посадки у Луны-25 – эллипс размером 30х15 км. Для примера – у марскохода Кьюриосити точность посадки была эллипс 20х25 км. Ну и выбирается соответственно под эти дела какой-нибудь большой ровный кратер..

Но риски, поянтно, есть всегда.

Дургое дело что после Фобос-Грунта в Лавочкина видимо готовы до бесконечности проверять и перепроверять все и вся. Если гробанется Луна-25, вся лунная программа встанет на первом этапе так и не начавшись, никто не даст денег на следующий ее этап – Луну-Ресурс. И это будет вообще крах научной составляющей Роскосмоса. Ибо кроме Радиоастронов, участие в Экзо-Марс и автоматической лунной программы у нас нет ничего вообще. Поэтому очень боятся.
Как результат, Луна-Глоб, а это фактически просто технологический демонстратор призванный отработать возможность мягкой посадки в приполярной области, - откладывается вот уже 4 года, вся программа съехала; индусы, которое за деньги хотели запускать свою миссию на базе нашего аппарата Луна-Ресурс, плюнули и за эти четыре года разработали с нуля собственный посадочный аппарат, вот в этом году запустят

Бляха муха. Что-то там "не так".
20-25 км когда-то может и было приемлемо, то сейчас уже не очень ИМХО.
Надо что-то менять. Маск умудрялся на качающуюся платформу посадить, да и точность там была чуть ли не в сантиметрах.
Да и Индусы своё если разработали и с нуля состряпали, лишнее тому доказательство ... с нескрываемой грустью приходится признать.

[S_S]

Цитата (ерш @ Сегодня, 17:29)

Надо что-то менять. Маск умудрялся на качающуюся платформу посадить, да и точность там была чуть ли не в сантиметрах.

Большая разница - сажать 1 ступень РН на Землю и КА на Луну.

1. Самое главное, у 1 ступени небольшая условно говоря горизонтальная скорость. На первом этапе РН взлетает почти вертикально. К тому же, весь старт рассчитан по секундам (даже точнее). Поэтому платформа уже там, куда сажать удобно. Осталось только попасть в "крестик". Причём, контроль положения ступени очень точный. (всё рядом же).
2. У КА скорость орбитальная, ошибся на секунду, пролетел лишних почти 2 км (на Луне).
3. На орбите КА "держится" за счёт скорости. Когда он её погасил, дальше остаётся только падать. Особо маневрировать у поверхности Луны спускаемому модулю нет возможности. Топлива в обрез, на "струе" не повисишь. Тем более к моменту посадки скорость практически вертикальная. Да и так ли важна большая точность? Насколько понимаю, рассмотреть каждый камешек на поверхности и выбрать совсем идеальную площадку пока возможности нет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Сегодня, 22:32)

рассмотреть каждый камешек на поверхности и выбрать совсем идеальную площадку пока возможности нет.

Я так понимаю, именно последние метры важны

[МИХАЛЫЧ]

ну поперло у них, ну поперло.
Суетятся (видео):
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201801281917-qhyv.htm
Генеральный директор предприятия Алексей Варочко в интервью «Звезде» рассказал о том, как проходит работа над проектом многоразовой ракеты-носителя.
В Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева планируют превратить ракету легкого класса «Ангара-1.2» в многоразовую. Для этого ее оборудуют складывающимися крыльями, которые ракета сможет раскрыть после выведения груза на орбиту, для того чтобы совершить посадку на аэродроме.

Генеральный директор предприятия Алексей Варочко в интервью «Звезде» рассказал о том, как проходит работа над проектом многоразовой ракеты-носителя.

– В 2014 году «Ангара» стартовала, летом легкая «Ангара», зимой тяжелая «Ангара», а после этого три года тишина. Вот нас интересует, когда «Ангара» пробьет свою колею в космос?

– По состоянию на сегодняшний день идет изготовление второй летной машины «Ангара». Она будет поставлена в этом году на космодром в Плесецк. Дальше по решению заказчика будет определена дата пуска «Ангары» с Плесецка.

– Сколько ракет Вы планируете делать в год?

– Мощность омской площадки заложена из расчета, что должны выпускать десять машин в год, из них шесть машин тяжелого и четыре легкого класса.

– Если Вы говорите, что готовы выпускать десять ракет в год, значит, космодром готов запускать эти десять ракет в год. Есть у Вас такая синхронизация в планах?

– Сейчас ракета «Ангара» проходит летные испытания. Идет конструкторская отработка данной машины. На первом этапе эти шесть машин будут проходить испытания в рамках опытно-конструкторских работ. В серию «Ангара» пойдет после 2022 года.

– Над чем сейчас работает Центр Хруничева, над какими перспективными новыми наработками?

– Идет технический проект, который в этом году мы обязательно защитим по возвращаемой ступени многоразового использования. Здесь есть три направления, над которыми мы работаем: это возврат ступеней на собственных двигателях, посадка на аэродром и парашютная посадка. Сейчас ведется отработка конструкторской документации, для того чтобы дать второе дыхание машине «Рокот 2». Это связано с импортозамещением и со 100-процентным управлением российского производства.

– А Министерство обороны высказывает заинтересованность в этих ракетах?

– Эти машины обретают вторую жизнь. Есть несколько вариантов утилизации машин, в том числе и путем пусков, поэтому такое предложение мы и делаем. Тем более они могут служить, есть целая серия задач, которые можно решать.

– Это то самое топливо холодной войны, от которого вы ушли, перейдя на «Ангару»?

– Так точно.

– Раньше в Центре Хруничева мечтали даже о ракете А7. Сейчас перестали об этом мечтать?

– Вопрос о создании сверхтяжелой ракеты, в этом направлении предприятие работает. В этом году будем проводить эскизный проект по КВТК. Это по отработке кислородно-водородной ступени, это то, о чем Вы говорите. Увеличение массовых энергетических нагрузок.

– С такой ракетой можно мечтать и о дальнем космосе? Правильно я понимаю?

– Наверное, да, для этого она и создается. ■

[Бармалей]

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Янв 29 2018, 10:35)

Это старое фото старого макета?

[wowka]

1 го февраля Союз с кучей спутников запускать будут

[ерш]

Цитата (S_S @ Янв 28 2018, 18:32)

Большая разница - сажать 1 ступень РН на Землю и КА на Луну.

1. Самое главное, у 1 ступени небольшая условно говоря горизонтальная скорость. На первом этапе РН взлетает почти вертикально. К тому же, весь старт рассчитан по секундам (даже точнее). Поэтому платформа уже там, куда сажать удобно. Осталось только попасть в "крестик". Причём, контроль положения ступени очень точный. (всё рядом же).
2. У КА скорость орбитальная, ошибся на секунду, пролетел лишних почти 2 км (на Луне).
3. На орбите КА "держится" за счёт скорости. Когда он её погасил, дальше остаётся только падать. Особо маневрировать у поверхности Луны спускаемому модулю нет возможности. Топлива в обрез, на "струе" не повисишь. Тем более к моменту посадки скорость практически вертикальная.  Да и так ли важна большая точность? Насколько понимаю, рассмотреть каждый камешек на поверхности и выбрать совсем идеальную площадку пока возможности нет.

Я с космосом не связан и ни разу не работал в этой сфере. Только мечты поэтому всё написанное ниже только моё личное ИМХО.

Физические законы ещё никто не смог отменить. Разницу между посадками в атмосфере и в вакууме понимаю.
У КА Маска есть осевые рули управляя которыми "попадать в крестик" технически возможно.
С аргументами 1 и 2 позволю себе не согласиться. Вернее 1 это некая самоотмазка, а 2 противоречит даже 1й. Что мешает расчитать также как у Маска "по секундам и даже точнее"?
Летая вокруг Луны можно не прям сразу прилуняться, а выбрать тот самый участок который нравится и уже только тогда сходить с орбиты.
И "висеть на струе" все время, нет такой необходимости, ИМХО достаточно погасить скорость непосредственно перед поверхностью. Первые луноходы както же прилунились и не падали вертикально вниз как булыжник с крыши. А в те времена и технологии были похуже и знаний поменьше. Ключ видимо в том, что глаза у людей горели ярче, а сейчас подсчёт денег получше...
Если уж такая масштабная проблема выбора места, где не видно "каждый камушек", то такие места с камушками известны заранее. Я имею в виду место посадки наших луноходов. В архивах должно быть достаточно снимков и технической информации. Про место посадки американцев я пока не говорю, допустим они не летали туда и их информация инфа от туда спорная.
И опять же, те же индусы с нуля что-то сделать смогли или пытаются говорит о многом. Во всяком случае о том, что это технически возможно. А дальше уже ездить и с колёс как марсоходы снимать. Марсоходы от точки посадки далеко уехать смогли.... новые технологии всё таки.

[S_S]

Цитата (ерш @ Сегодня, 08:58)

С аргументами 1 и 2 позволю себе не согласиться. Вернее 1 это некая самоотмазка, а 2 противоречит даже 1й.

Как это 2 может противоречить 1? Погрешность в 0,1 с при скорости 20 м/с выльется в промах на 2 метра. При скорости 1700 м/с - на 170 м.

Цитата (ерш @ Сегодня, 08:58)

Что мешает расчитать также как у Маска "по секундам и даже точнее"?

Что мешает забросить мячик в лунку за 130 метров так же точно, как положить рукой?

Я так понимаю, выбирают достаточно ровный участок, на который можно сажать в любое место и нет необходимости попадать в конкретную точку с большой точностью, потому что эта точка ничем не лучше остальных.
Теоретически всё возможно.
Я думаю, можно провести доразведку места посадки во время полёта вокруг Луны, при наличии соответствующей аппаратуры, потом сбросить в эту точку радиомаяк (даже если он немного промахнётся - не страшно) и уже относительно него повторить подвиг Маска посадить основной аппарат в "крестик.