Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее

[Герман]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 11:07)

Для двухпусковой схемы нужно два стартовых стола. Под Союз-5 будут переделывать стол для Зенитов. На байконуре Байтерек заявляется будет готов к 22 году. Оттуда должен состояться первый запуск «Федерации», в 22 году

т.н. "Байтерек" по планам Роскосмоса должен финансировать, друг степей - Нурсултан Назарбаев, а Назарбаеву оно нах не надо.
Вот ваша цитата -
"На Восточном под] Союз-5 отдаётся задел под второй стартовый стол для Ангары, видимо работы должны вестись параллельно. Интересно что этот второй стол планируется как некий универсальный-единый для Союза-5 и для сверхтяжа. И трехфеникс – который Союз-5.2, который Энергия-3K (промежуточный к сверхтяжу первого этапа на 50 тонн) тоже должен мочь оттуда стартовать. Первый старт Союза-5 с этого стола планируется в 2025. Трехфеникс должен полететь в 2027 году. Пишут что ключевое тут – запустить Союз-5 в 22 с Байтерека, очень желательно в 22 году, если сделают – остальное получится. "
Бля да тут планов как в первые сталинские пятилетки - и Ангара и несколько Фениксов и стартовые столы. Такие планы невозможно в современных условиях и современном укладе экономики выполнить в указанные сроки - даже при условии наличия денег( чего нет) - нет элементарно столько подготовленных кадров чтобы рассчитывать эти 4-5 пусковых столов, строить и выпускать 4 типа ракет - Ангару, Саюз-5, трёхфеникс(Энергия-3К) и супертяж.
Ну так навскидку 2-3 годовых бюджета России, но ничего выдержим, нам же надо поставлять к американской станции стыковочные сегменты, народ затянет пояса, налоги повысим, ну ипотеку раза в два дороже сделаем, но надо - космос и "пилотируемая говнокосмонавтика" - это же святое.

[Orlenard]

Еще не забывайте про морской старт.
Который потенциально тоже планирует запускать союз-5.
(да-да, про то, что все новости связаные с воскрешением этого проекта пишутся вилами по воде понятно)

[Orlenard]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 12:02)

т.н. "Байтерек" по планам Роскосмоса должен финансировать, друг степей - Нурсултан Назарбаев, а Назарбаеву оно нах не надо.

Вовсе нет.
Казахам "сункар" нравится.

[Герман]

Цитата (Orlenard @ Янв 30 2018, 12:25)

Вовсе нет.
Казахам "сункар" нравится.

Есть слово "нравится", а есть "денег нет, но вы держитесь там как-нибудь!"
Когда Нурсултан Али-бабаевич выделит деньги( кстати не такие уж и большие), тогда можно будет говорить о реальном наполнении проэкта. А если тот же Бабай завтра крякнет никто не гарантирует что Россию к БайконуруБайтереку подпустят на пушечный выстрел.

[Orlenard]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 12:29)

Есть слово "нравится", а есть "денег нет, но вы держитесь там как-нибудь!"
Когда Нурсултан Али-бабаевич выделит деньги( кстати не такие уж и большие), тогда можно будет говорить о реальном наполнении проэкта. А если тот же Бабай завтра крякнет никто не гарантирует что Россию к БайконуруБайтереку подпустят на пушечный выстрел.

Казахи платят за реконструкцию стартового стола.

[Герман]

Цитата (Orlenard @ Янв 30 2018, 12:44)

Казахи платят за реконструкцию стартового стола.

Ссылочка есть на "платят", а не "обещали заплатить"? АТО насколько я могу судить никакого ремонта и модернизации стола не началось и казахи денег не вносили.
И что с этим столом делать если через пару лет в Казахстане будет свой майдан и Россию выгонят с Байконура? Ведь там идут такие же процессы - нанависть к России, к русским, "нэзалэжность"", "Америка з нами", переход на латиницу и прочее.
Лично моё мнение - использовать Байконур сколько можно, не рубля туда не вкладывать, и готовится к переходу на Плесецк и Восточный.

[Spark]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 12:02)

т.н. "Байтерек" по планам Роскосмоса должен финансировать, друг степей - Нурсултан Назарбаев, а Назарбаеву оно нах не надо.

Бля да тут планов как в первые сталинские пятилетки - и Ангара и несколько Фениксов и стартовые столы. Такие планы невозможно в современных условиях и современном укладе экономики выполнить в указанные сроки - даже при условии наличия денег( чего нет) - нет элементарно столько подготовленных кадров чтобы рассчитывать эти 4-5 пусковых столов, строить и выпускать 4 типа ракет - Ангару, Саюз-5, трёхфеникс(Энергия-3К) и супертяж.
Ну так навскидку 2-3 годовых бюджета России, но ничего выдержим, нам же надо поставлять к американской станции стыковочные сегменты, народ затянет пояса, налоги повысим, ну ипотеку раза в два дороже сделаем, но надо - космос и "пилотируемая говнокосмонавтика" - это же святое.

То то и оно что казахи оживились именно когда Байтерек поменял концепцию и оказалось что он нужен для первых пусков Федерации с Союзом-5. Казахам очень нравится универсальный старт Зенит-Союз-5. Тогда же перенесли первый старт с 2025 на сегодняшний 2022. Сошлись на 310 миллионах ,еще вроде бы ОАЭ готова финансировать, у них своя космопрога, с казахами хотят мутить пуски.

Откуда 4-5 пусковых столов? Всего два пусковых стола, Байтерек и универсальный старт на Восточном.
Во всем этом деле основная трудность это доведение Союза-5. Все остальное базируется на его основе, трехфеникс это прост отри блока первой ступени со все теми же РД-171. Сверху у него РБДМ от Ангары, который разрабатывается уже лет 10 и вроде как есть. Далее добавляются блоки и водородная 60тонная ступень КВСТК – которую на Прогрессе тоже очень давно делают. Получается сверхтяж. Это все не с нуля делается, отрасль десятилетия разрабатывала, правда без видимых результатов. Сейчас вознамерились с отрасли эти результаты таки получить.

Нашел тут прекрасное – интервью гендиректора РКК Энергия Солнцева https://www.crimea.kp.ru/daily/26784.5/3818455/
Там есть: «..- Мы получили команду приступить к этой работе на совещании у Владимира Владимировича Путина, которое состоялось 22 мая. Сколько у нас делается эскизный проект? Обычно минимум год. Прошло только семь месяцев, а мы уже защитили эскизный проект в РКЦ «Прогресс» в Самаре на научно-техническом совете (НТС) и на президиуме НТС РКК «Энергия». А в конце января уже должны представить материалы на НТС в Роскосмос.
За последние 20-30 лет такого нового изделия у нас не было, и у всех глаза горят…»
Это значит по поводу политической воли, распоряжение на инициацию всего этого давал Путин лично.

Далее там про бабло – на базе очень старой своей концепции НЭМа Энергия хочет запилить отель и выгуливать на МКС туристов в открытый космос. А что с 10 рыл можно и лярд понять таким образом, НЭМ то есть..
А Ангару списать надо, не нужна она

[Герман]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 13:08)

То то и оно что казахи оживились именно когда Байтерек поменял концепцию и оказалось что он нужен для первых пусков Федерации с Союзом-5. Казахам очень нравится универсальный старт Зенит-Союз-5. Тогда же перенесли первый старт с 2025 на сегодняшний 2022. Сошлись на 310 миллионах ,еще вроде бы ОАЭ готова финансировать, у них своя космопрога, с казахами хотят мутить пуски.

Откуда 4-5 пусковых столов? Всего два пусковых стола, Байтерек и универсальный старт на Восточном.
Во всем этом деле основная трудность это доведение Союза-5. Все остальное базируется на его основе, трехфеникс это прост отри блока первой ступени со все теми же РД-171. Сверху у него РБДМ от Ангары, который разрабатывается уже лет 10 и вроде как есть. Далее добавляются блоки и водородная 60тонная ступень КВСТК – которую на Прогрессе тоже очень давно делают. Получается сверхтяж. Это все не с нуля делается, отрасль десятилетия разрабатывала, правда без видимых результатов. Сейчас вознамерились с отрасли эти результаты таки получить.

Нашел тут прекрасное – интервью гендиректора РКК Энергия Солнцева https://www.crimea.kp.ru/daily/26784.5/3818455/
Там есть: «..- Мы получили команду приступить к этой работе на совещании у Владимира Владимировича Путина, которое состоялось 22 мая. Сколько у нас делается эскизный проект? Обычно минимум год. Прошло только семь месяцев, а мы уже защитили эскизный проект в РКЦ «Прогресс» в Самаре на научно-техническом совете (НТС) и на президиуме НТС РКК «Энергия». А в конце января уже должны представить материалы на НТС в Роскосмос.
За последние 20-30 лет такого нового изделия у нас не было, и у всех глаза горят…»
Это значит по поводу политической воли, распоряжение на инициацию всего этого давал Путин лично.

Далее там про бабло –  на базе очень старой своей концепции НЭМа Энергия хочет запилить отель и выгуливать на МКС туристов в открытый космос. А что с 10 рыл можно и лярд понять таким образом, НЭМ то есть..

Проблемки
1. Союз-5 неспособен вывести ни "Союз", ни тем более "Федерацию" на окололунную орбиту.
2. Союз 5 ещё нет даже в чертежах, пока всё обсуждается, а вот создавать, испытывать и доказывать саму возможность полёта на нём живых организмов - это отдельные деньги, компетенции - которых пока что нет и взять неоткуда.
3. "Федерации" нет, работы идут очень вяло, когда закончат - МКС уже не будет, куда её запускать непонятно.
4. ОАЭ - это нефтегосударство, больше про понты с нефтедолларов, чем про науку, тем более государство салафитов, т.е. России не друзья и не союзники.
5. Даже два стола это огромные затраты, на Восточном пока стола нет, Байтерек тоже только как прожэкт.
6. Богатые буратины ждут начала суборбитальных запусков - оно и дешевле, на ту же МКС сейчас ничего не мешает полететь при наличии 80 млн долларов - при том что большая часть сумы покрывает расходы на подготовку, запуск и нахождение буратины на МКС.
7. Путин распорядился только на счёт Союз-5, который может быть станет основой для сверхтяжа, но сам по себе не способен учавствовать в окололунной теме.

[Spark]

Проблема Роскосмоса не в отсутствии денег. Проблема в их нецелевом и неэффективном использовании. Почему так происходит, я писал. Было бы эффективное использование средств – была бы полностью своя лунная программа уже сейчас, как это и планировалось еще в 14 году, не пришлось бы лезть в DSG.
А то да, 700 миллионов долларей на модули не поятнуть - а Ельцин-цент стоимостью 13 миллиардов рублей или Зенит-арена за 2 или сколько там миллиарда долларов это нормально. Или вон – автодорога Адлер-Красная поляна за 9 млрд долларов, построили через горы о 10 тоннелях в монолитной скале – чтобы до курорта Роза-Хутор комфортно было ехать. Ну тут понятно, Олимпиада (она в два раза больше чем вся 10 летняя неурезанная федеральная космопрограмма стоила в лучшие годы). Кстати, сколько там потратят на профанацию этой Олимпиады?
А Союз-5 вывести на ОЛО может – многопуском. И Федерация еще 3 года сможет летать к МКС, если все по плану пойдет и старт будет в 22м.
Вобщем если Энергия сделает Союз - будет и все остальное. Рапорты вон пока бравые.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 14:02)

А то да, 700 миллионов долларей на модули не поятнуть - а Ельцин-цент стоимостью 13 миллиардов рублей или Зенит-арена за 2 или сколько там миллиарда долларов это нормально. Или вон – автодорога Адлер-Красная поляна за 9 млрд долларов, построили через горы о 10 тоннелях в монолитной скале – чтобы до курорта Роза-Хутор комфортно было ехать.

Я, конечно, всецело радею за космос, но дорога к красной поляне все-таки важнее, чем ракеты.
Тоже самое можно и сказать и про стадион "Крестовский" за 48млрд руб, и за "Лужники" за 27млрд руб.
Так как всеми этими объектами фактически пользуются люди.

А вот от 10 военных самолетиков за 160 млрд руб меня бомбануло больше.

[Герман]

Цитата (Orlenard @ Янв 30 2018, 15:24)

Я, конечно, всецело радею за космос, но дорога к красной поляне все-таки важнее, чем ракеты.
Тоже самое можно и сказать и про стадион "Крестовский" за 48млрд руб, и за "Лужники" за 27млрд руб.
Так как всеми этими объектами фактически пользуются люди.

А вот от 10 военных самолетиков за 160 млрд руб меня бомбануло больше.

"Чтоб не падать при ходьбе - бери ношу по себе".
Готовить переселение человечества на Марс, когда у тебя соотечественники живут в гавне по самые ноздри - это не от большого ума. Да что там говорить когда своя же, блядь космонавтика не может стабильно запускать спутники на околоземную орбиту.
А самолётик пока летает и бобмбит нехороших дядечек позволяет тебе сидеть в тёплом кресле перед монитором, а не бегать с калашом в горах Афганистана, как наши папки.

[Orlenard]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 15:34)

А самолётик пока летает и бобмбит нехороших дядечек позволяет тебе сидеть в тёплом кресле перед монитором, а не бегать с калашом в горах Афганистана, как наши папки.

не за такие деньги.

или покупайте другие самолетики, подешевле, или пусть нехороших дядек бомбят другие.

[Spark]

И чо, будем гонять этот Ту-160М чтобы он, сжиагя цистерну керосина, вывалил 5 тонн ОФАБ на очередной сраный коровник? Вместо того чтобы развернуть производство ударных БПЛА копеечной стоимости?

[Герман]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 16:02)

И чо, будем гонять этот Ту-160М чтобы он, сжиагя цистерну керосина, вывалил 5 тонн ОФАБ на очередной сраный коровник? Вместо того чтобы развернуть производство ударных БПЛА копеечной стоимости?

Ту-160М - это не против коровников.
Касательно же космонавтики - СССР без сверхтяжёлой ракеты вполне себе жил, вполне себе живут и США, пока что сверхтяжа нигде нет( ну 6 января Фэлкон Хеви полетит, но пока то не полетел).
Мое мнения как было так и осталось - пилотируемая космонавтика России не нужна, не было бы Гагарина - ничего бы для нас не изменилось, может быть жили бы даже получше. А вот беспилотные полёты того же СССР к Венере - это фантастика, опять же тот же "Спектр" - вот в это бы вкладывать.

[ерш]

Ну блин как пацаны ёлы палы.
Те курятники что он бомбил в Сирии нужно рассматривать как тренировку для чего-то более серьёзного и не более того.
Навыки пилотам все равно получать надо. И длительные полёты с дозаправкой и бомбометание. Можно на одном и томже полигоне с одинаковыми условиями делать сжигая горючки +/- столько же или бармалеев в их сараях пока они к нам не пришли.
И беспилотники нужны и туполя

[ерш]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 16:18)

Ту-160М - это не против коровников.
Касательно же космонавтики - СССР без сверхтяжёлой ракеты вполне себе жил, вполне себе живут и США, пока что сверхтяжа нигде нет( ну 6 января Фэлкон Хеви полетит, но пока то не полетел).
Мое мнения как было так и осталось - пилотируемая космонавтика России не нужна, не было бы Гагарина - ничего бы для нас не изменилось, может быть жили бы даже получше. А вот беспилотные полёты того же СССР к Венере - это фантастика, опять же тот же "Спектр" - вот в это бы вкладывать.

Если так судить, то ничего человеку не надо. Наука, космос, армия, флот.
Типа достаточно еды и одежды.
Примерно так рассуждают "масульманские учённые" и видимо раньше неандертальцы.

[Spark]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 16:18)

Ту-160М - это не против коровников.

Тебе Орленард написал что у него пригорело конкретно от заказа 10 Ту-160М за 160 млрд рублей. Ты ему в ответ написал мол он бомбит, а мы сидим. Действительно, помимо стеклянной кабины, обновленных двигателей и новых КРМБ основная черта этого самолета – способность бомбить свободнопадающим чугунием.
Так вот мне тоже непонятно нахренаж тратить столько ради симметризации триады. Эти деньги надо отдать чувакам которые пилят Рубеж/Авангард, чтоб пилили быстрее, а на остатки разработали гражданский вариант для Роскосмоса, чтобы Роскосмос с любой ссаной поляны за 20 миллионов пускал арабам и прочим чуркам спутники на твердотопливной ракете с минимумом обслуживания, бо она идеально подходит, и этим демпинговал чертова Маска.

Цитата

курятники что он бомбил в Сирии нужно рассматривать как тренировку для чего-то более серьёзного и не более того.

А по Куре он не может отработать своими модными Х-101, чтобы пилотов потренировать, нет?

П.С. По поводу необходимости баланса. Китайцы вон разрабатывают тяжелые МБР всякоразных видов и нагрузки, совершенствуют БРПЛ вовсю. А вот основа их дальней бомбардировочной авиации - Ту-16 (Н-6)!! Они понимают что к чему, не тратят деньги на стелслетающие крылья. Зато беспилотники на внешних рынках приносят им уже кучу денег, и каждый год что-то новое появляется.

[Герман]

Цитата (ерш @ Янв 30 2018, 16:23)

Если так судить, то ничего человеку не надо. Наука, космос, армия, флот.
Типа достаточно еды и одежды.
Примерно так рассуждают "масульманские учённые" и видимо раньше неандертальцы.

Немножко не так - нужно ставить перед собой адекватные цели, а не 2 новых космодрома, 5 разных ракет, новые космические корабли и всё в нереальные сроки в 5-6 лет. А цель? Доставлять шлюзовые части ко вражеской станции и помогать американцам запускать американцев же к Марсу, а потом ещё и получить плевок в лицо как с Олимпиадой.
Допустим реальная цель - делаем стартовый стол для Союза 5 на Восточном и запускаем оттуда и из Плесецка( на союзах -2) космические аппараты на околоземные орбиты и исследовательские лаборатории типа Спектра или Луна и не ебём себе мозги.
Не можешь - срать - не мучай жопу! Это про строительство нескольких космодромов одновременно, разработку нескольких ракет разных классов одновременно и прочие причуды о которых поведал камрад Шпарк.

[Герман]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 16:32)

П.С. По поводу необходимости баланса. Китайцы вон разрабатывают тяжелые МБР всякоразных видов и нагрузки, совершенствуют БРПЛ вовсю. А вот основа их дальней бомбардировочной авиации - Ту-16 (Н-6)!! Они понимают что к чему, не тратят деньги на стелслетающие крылья. Зато беспилотники на внешних рынках приносят им уже кучу денег, и каждый год что-то новое появляется.

Касательно Т-160 - конечно же фричество, согласен, нахера ему стел если он ебашит крылатыми ракетами с 300 км?
У китайцев много что отстаёт от нас и от амеров - они развивались за счёт того что не тратились на армию, да и по мозгам сильно отстают.

[Spark]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 16:34)

Допустим реальная цель - делаем стартовый стол для Союза 5 на Восточном и запускаем оттуда и из Плесецка( на союзах -2) космические аппараты на околоземные орбиты и исследовательские лаборатории типа Спектра или Луна и не ебём себе мозги.

Так для таких задач хватит и стареньких Союзов с Пртонами, главное чтоб они нормально летали. Тем более что с полезной нагрузкой прямо скажем не густо. Для Протона законтрактован только один коммерческий пуск на 18 год, так все прикладуха, связь да разведка. 10 запусков в года хватит без МКС, ведь все научные программы или буксуют катастрофически, или выживают за счет забугорного финансирования.
Нет, если вдруг возьмут и забьют на всю пилотируемую – и начнут строить длиннобазный сплит-телескоп за 5 миллиардов долларов или подледный автоматический дрон-пенетратор для Европы – я только за. Даже слова зрады не скажу когда его будут на Ариане-6 с японским разгонником запускать.