Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее

[Spark]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 16:41)

У китайцев много что отстаёт от нас и от амеров - они развивались за счёт того что не тратились на армию, да и по мозгам сильно отстают.

Акстись, при втором официальном месте по военным расходам у них, по консервативной оценке Пентагона, военный бюджет около 300-350 лярдов. А может и больше, сдя по тому как они строят флот и прочее.
По мозгам отстают - ну ты сравни их научный космос с нашим за 2017 год. Тут только плакать.

[Герман]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 16:45)

Акстись, при втором официальном месте по военным расходам у них, по консервативной оценке Пентагона, военный бюджет около 300-350 лярдов. А может и больше, сдя по тому как они строят флот и прочее.
По мозгам отстают - ну ты сравни их научный космос с нашим за 2017 год. Тут только плакать.

Сравни китайский авианосец и американский.

[ерш]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 16:34)

Немножко не так - нужно ставить перед собой адекватные цели, а не 2 новых космодрома, 5 разных ракет, новые космические корабли и всё в нереальные сроки в 5-6 лет. А цель? Доставлять шлюзовые части ко вражеской станции и помогать американцам запускать американцев же к Марсу, а потом ещё и получить плевок в лицо как с Олимпиадой.
Допустим реальная цель - делаем стартовый стол для Союза 5 на Восточном и запускаем оттуда и из Плесецка( на союзах -2) космические аппараты на околоземные орбиты и исследовательские лаборатории типа Спектра или Луна и не ебём себе мозги.
Не можешь - срать - не мучай жопу! Это про строительство нескольких космодромов одновременно, разработку нескольких ракет разных классов одновременно и прочие причуды о которых поведал камрад Шпарк.

Соглашусь только с мыслью о рациональности трат денег.
Делая сразу всё, не сделаем ничего.
Однако пилотируемая космонавтика всё таки нужна. Вот окажись в том китайском луноходе космонавт, думаю полезной информации было бы на порядки больше. Элементарно перед флагофтыканием флагштоком бы покопался в грунте. Не том который на поверхности, а на глубине хотябы 10-20-30 см. А там даже по показаниям приборов уже другая структура. По внутреннему краю кратера прошолся посмтрел/пофоткал структуру слоёв и т.д и т.п.
Техника если не сломалась, всегда делает то, на что её спроектировали. Человек увидев то, чего не подозревали до полёта может сделать гораздо больше принимая решение на месте и сразу.

[Герман]

Цитата (ерш @ Янв 30 2018, 17:01)

Соглашусь только с мыслью о рациональности трат денег.
Делая сразу всё, не сделаем ничего.
Однако пилотируемая космонавтика всё таки нужна. Вот окажись в том китайском луноходе космонавт, думаю полезной информации было бы на порядки больше. Элементарно перед флагофтыканием флагштоком бы покопался в грунте. Не том который на поверхности, а на глубине хотябы 10-20-30 см. А там даже по показаниям приборов уже другая структура. По внутреннему краю кратера прошолся посмтрел/пофоткал структуру слоёв и т.д и т.п.
Техника если не сломалась, всегда делает то, на что её спроектировали. Человек увидев то, чего не подозревали до полёта может сделать гораздо больше принимая решение на месте и сразу.

Для того чтобы отправлять человека в космос во главе экономики должены стоять не проститутки вроде Набиуллиной-Кудрина-Гайдара-Чубайса - иначе имеем то что имеем и с экономикой и с космонавтикой, да и с международным положением страны в целом.
Хотят запускать - пусть скидываются из оффшоров Усмановы, Прохоровы и прочие Потанины, но не с моих налогов. Не хотят - не надо, обойдёмся.

[Spark]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 17:00)

Сравни китайский авианосец и американский.

Знаешь ли, авианосной программе США чуть меньше века, а авианосной программе китайцев 10 лет. Но ждать то не очень долго, лет через 10 начнется спуск авианосцев третьего поколения – тогда я вполне смогу сравнить. Крейсера УРО кстати могу сравнивать прямо сейчас. Но это оффтоп

[Orlenard]

Пилотируемая космонавтика нужна по двум причинам.

1) Если мы ее закроем, но начнется еще один вой на тему просранных полимеров, типа ссср было огого, а сейчас мы даже в космос не можем. Среднестатистический житель нашей стрны думает, что раз мы возить людей на МКС можем, а "тупые пиндосы" нет, то это означает, что наш космос крут, а их сгорел вместе с "Колумбией".

2) Ради обеспечения пилотируемой космонавтики работают целые отрасли. нии, центры подготовки, куча инфраструктуры. Тут и жалко разрушать созданную инфраструктуру, и жалко оставлять без работы десятки, если не сотни тысяч образованных людей.

Так-что за пилотируемую космонавтику мы будем цепляться до оследнего.

И, раз мкс через 10 лет утонет, свою новую станцию мы не потянем (а если и потянем, то это будет шаг назад), на новую китайскую мы не можем по тех. причинам, вот и остается что мечтать о DSG.
Но я не считаю, что роль младшего партнера по этой станции ущербна. МКС де-факто российско-международная, а DGS будет американско-международная.

[Герман]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 17:08)

Знаешь ли, авианосной программе США чуть меньше века, а авианосной программе китайцев 10 лет. Но ждать то не очень долго, лет через 10 начнется спуск авианосцев третьего поколения – тогда я вполне смогу сравнить. Крейсера УРО кстати могу сравнивать прямо сейчас. Но это оффтоп

У китайцев десять новых эсминцев УРО, у американцев 60 и 20 схожих крейсеров УРО, и что ж тут сравнивать? По вооружениям амер раз в пять сильнее и команда более опытная и обученная.
Китайцы слабы.

[Orlenard]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 17:06)

Для того чтобы отправлять человека в космос во главе экономики должены стоять не проститутки вроде Набиуллиной-Кудрина-Гайдара-Чубайса - иначе имеем то что имеем и с экономикой и с космонавтикой, да и с международным положением страны в целом.
Хотят запускать - пусть скидываются из оффшоров Усмановы, Прохоровы и прочие Потанины, но не с моих налогов. Не хотят - не надо, обойдёмся.

Что-то Германа понесло. Я ничего не понял, кроме того, что наши экономисты-управленцы не самые хорошие люди на свете.

[Герман]

Цитата (Orlenard @ Янв 30 2018, 17:15)

Что-то Германа понесло. Я ничего не понял, кроме того, что наши экономисты-управленцы не самые хорошие люди на свете.

А чего тут понимать, на те планы - 2 стартовых стола, 5 различных ракет, орбитальный корабль - бабла в такие сроки не найдётся даже у НАСА, а не то что у Роскосмоса.
Ты можешь дать гарантии что амеры не выпиздят наших космонавтов со СВОЕЙ станции, как выпиздили сейчас спортсменов?

[Orlenard]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 17:20)

А чего тут понимать, на те планы - 2 стартовых стола, 5 различных ракет, орбитальный корабль - бабла в такие сроки не найдётся даже у НАСА, а не то что у Роскосмоса.
Ты можешь дать гарантии что амеры не выпиздят наших космонавтов со СВОЕЙ станции, как выпиздили сейчас спортсменов?

А что мешает им выгнать наших космонавтов с МКС, а все летящие "союзы" сбивать?
А что если прилетят инопланетяне из Нибиру и заставят всех космонавтов кричать "слава украине" в открытый космос?

Нелепостей уровня, а "что если?.." можно придумать много.

[Spark]

Цитата (Герман @ Янв 30 2018, 17:15)

У китайцев десять новых эсминцев УРО, у американцев 60 и 20 схожих крейсеров УРО, и что ж тут сравнивать? По вооружениям амер раз в пять сильнее и команда более опытная и обученная.
Китайцы слабы.

На каждый американский корабль китайцы будут строить 3 своих аналогичных. На новых эллингах китайцы собираются строить АПЛ в 10 потоков за раз, как немцы свои u-botы. На тихоокеанском ТВД у США 7 флот и две основные базы – Кадена и Ивакуни. При этом средний КОН для американских АУГ – посредственные 0,4%. НОАК имеет в регионе организационно 4 флота, опирается на десятки островных баз в рамках стратегии «нити жемчуга», насыпает новые острова под базы ПВО и аэродромы, насыщает регион AA/AD системами, все объекты США и их союзников постоянно под угрозой удара сотен БРСД. Офтопить по Китаю я больше не буду. Просто почитай любую серьезную аналитику по обстановки в регионе, от RAND или CSIS, или пентагоновские репорты. Уже сейчас бьют тревогу, а в перспективе Китай амеров крайне пугает.

[Герман]

Цитата (Spark @ Янв 30 2018, 17:31)

На каждый американский корабль китайцы будут строить 3 своих аналогичных. На новых эллингах китайцы собираются строить АПЛ в 10 потоков за раз, как немцы свои u-botы. На тихоокеанском ТВД у США 7 флот и две основные базы – Кадена и Ивакуни. При этом средний КОН для американских АУГ – посредственные 0,4%. НОАК имеет в регионе организационно 4 флота, опирается на десятки островных баз в рамках стратегии «нити жемчуга», насыпает новые острова под базы ПВО и аэродромы, насыщает регион AA/AD системами, все объекты США и их союзников постоянно под угрозой удара сотен БРСД. Офтопить по Китаю я больше не буду. Просто почитай любую серьезную аналитику по обстановки в регионе, от RAND или CSIS, или пентагоновские репорты. Уже сейчас бьют тревогу, а в перспективе Китай амеров крайне пугает.

Батенька, я вам пишу о том что есть сейчас, а не о том что собираются делать китайцы. На море они отстают даже от японцев. А американцам ничто не помешает в час Ч перебросить свои флоты в Тихий океан и распидорасить эти острова, китайский флот и прибрежную зону - и китайцы это прекрасно понимают.

[S_S]

Цитата (Spark @ Янв 29 2018, 21:59)

Просто сборка будет осуществляться по частям в точке наименьшего гравитационного воздействия. L2 идеальная стройплощадка и она расположена за обратной стороной Луны
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr...20150000152.pdf
В 2014 на волне успехов РКК Энергия всем предлагала отстроить в L2 верфь на основе своего НЭМа для сборки корабля к Марсу. Собственно так мечтал запускать даже Королев.

Тут вроде только траектории рассматривают? Про преимущество сборки КА в точке L2 ничего не нашёл.


В интернете попалась забавная версия: собирать КА хотят в той точке потому, что её с Земли не видно

[Герман]

Цитата (Orlenard @ Янв 30 2018, 17:26)

А что мешает им выгнать наших космонавтов с МКС, а все летящие "союзы" сбивать?
А что если прилетят инопланетяне из Нибиру и заставят всех космонавтов кричать "слава украине" в открытый космос?

Нелепостей уровня, а "что если?.." можно придумать много.

Со стороны США никаких предложений по космонавтам нет - хотите доступ - оплачивайте место на Орионе, да летите, но на Марс уже без вас, только американцы.
Сама цель переселение человечества на Марс - нахуя оно России надо когда у нас огромная территория страны необустроена и незаселена? учавствовать в таком - государственная шизофрения - слава Б-гу у нас есть Дмитрий Медведев, которой всегда может сказать Королёву - "денег нет!"

[Spark]

Цитата (S_S @ Янв 30 2018, 20:29)

Тут вроде только траектории рассматривают? Про преимущество сборки КА в точке L2 ничего не нашёл.

Ну, там помимо прочего дается понять что транзит к планете с Земли в рамках Солнечной системы структурно делится на три этапа: фазовый маневр в рамках гравитационного взаимодействия задачи трех тел Земля-Луна-Солнце/корабль до точки либрации Солнце-Земля – трансфер до требуемой планеты – вход в аналогичный фазовый маневр Зеля-требуемая планета-Солнце с посадкой. В первом и третьем этапах возможен полет через EML2 без включения маршевого двигателя как такового, что продемонстрировала уже миссия GENESIS. Вот и получается экономия в 3 раза на топливе. Никаких деградаций орбит при долгой сборке в гравитационном колодце планеты. Далее там просто подробно раскрываются 4 варианта заброса к обратной стороне Луны – примечательно что других вариантов вообще и не рассматривается уже никем. Да это было понятно уже в 50х, что только так до планет надо летать. Но небыло компов да обсчета математических моделей.

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:01)

Далее там просто подробно раскрываются 4 варианта заброса к обратной стороне Луны – примечательно что других вариантов вообще и не рассматривается уже никем. Да это было понятно уже в 50х, что только так до планет надо летать. Но небыло компов да обсчета математических моделей.

К траекториям вопросов нет. Тут всё понятно, хотя бы на уровне идеи. Сомнения только про сборку на обратной стороне Луны. Ну да ладно. Посмотрим, что там получится в итоге. Может, когда-нибудь и озвучат подробное обоснование.

[Герман]

Возбуждено уголовное дело о хищении 500 бюджетных миллионов, выделенных на модернизацию российского сегмента Международной космической станции. Об этом в среду, 31 января, сообщает «Росбалт» со ссылкой на источник в МВД.
По версии следствия, в 2010 году между Федеральным космическом агентством и ОАО «РКК Энергия» был заключен контракт на сумму 3,3 миллиарда рублей, предусматривающий модернизацию бортовых систем станции и наземного контура управления российского сегмента МКС. В список соисполнителей по госконтракту было включено ЗАО «Меркурий», которое должно было модернизировать установки по измерению зон радиовидимости антеннами станции и исследовать взаимное влияние элементов конструкции пилотируемых аппаратов и космической станции в процессе сближения и причаливания.
Однако, получив деньги, руководство компании похитило из них более 500 миллионов рублей. Деньги были обналичены и распределены между участниками аферы. В результате сотрудниками МУ МВД России «Власиха» было возбуждено уголовное дело о хищении в особо крупном размере.
https://lenta.ru/news/2018/01/31/500mli/
И после подобного можно доверить ворью из "Энергии" разработку чего-либо?
Вот и весь секрет 2пилотируемой космонавтики". Пидорасы.

[Spark]

Пидарасы. Но только Энергия тут не при чем. Точно так же пиздят деньги в суперэффективном Росатоме, на выигрыше тендеров на соисполнение фейковыми фирмочками, да и вообще везде у нас. Недавно именно так спиздили деньги на строительстве мокрой градирни второй очереди ЛАЭС. Проблема в насаждаемом всюду "эффективном менеджменте".

[ерш]

Цитата (Spark @ Янв 31 2018, 14:38)

Пидарасы. Но только Энергия тут не при чем. Точно так же пиздят деньги в суперэффективном Росатоме, на выигрыше тендеров на соисполнение фейковыми фирмочками, да и вообще везде у нас. Недавно именно так спиздили деньги на строительстве мокрой градирни второй очереди ЛАЭС. Проблема в насаждаемом всюду "эффективном менеджменте".

Согласен на 800%. Воруют везде. И к сожалению всегда так будет. Контроль там нормальный нужен.
Особо "талантливых" воров посадить парочку. Бухгалтер или экономист который это пропустил должен идти первым номером.

[Spark]

Цитата (ерш @ Янв 31 2018, 15:32)

Согласен на 800%. Воруют везде. И к сожалению всегда так будет. Контроль там нормальный нужен.
Особо "талантливых" воров посадить парочку. Бухгалтер или экономист который это пропустил должен идти первым номером.

А чем тут бухгалтерия то поможет? Проблем в том что для отчетности насаждают типа "конкуренцию". Традиционный поставщик просит как и всегда - 4 миллиарда на особостратегические болты (почему он это делает, я писал, он же изо всех сил раздувает стоимость) - и тут выскакивает фирмочка которая обещается это же сделать за 4 миллиона и даже какуюто техдокументацию скачанную из интернета показывает. Ну им и дают - типа конкуренция. Они пиздят и бегут.
Конкурс на градирню выиграл какой-то прохиндей который раньше строил только загородные коттеджи. Но обещал очень яростно и похоже на правду. В итоге построили так что потом чуть не упало.