Российская космонавтика, прошлое, настоящее, будущее

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Фев 14 2018, 11:17)

Читается во многом как бред воспаленного осознания. Такое впечатление что создается имитация бурной деятельности чтобы можно было Путину отрапортовать - у нас есть частники космические покруче ваших Безосов..

Примерно, как и все остальные новости про "S7 Космические транспортные системы"

[Полес]

Спутники "Канопус-В", запущенные в начале февраля, передают данные на Землю без сбоев - РКС
14.02.2018 12:08:30
***Подготовлены еще два таких космических аппарата для запуска в 2018 году

Москва. 14 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Созданная специалистами холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в Роскосмос) радиолиния передачи целевой информации спутников "Канопус-В" №3 и №4, запущенных на орбиту в начале февраля, работает без сбоев, сообщает пресс-служба РКС.
"На Землю уже поступают первые снимки со съемочных систем обоих аппаратов. Сотрудники АО "Корпорация ВНИИЭМ" после запуска космических аппаратов "Канопус-В" №3 и №4 согласно плану проведения летных испытаний провели первую съемку и включили установленные на борту приборы передачи информации на Землю", - сказали в РКС.
На каждом из аппаратов установлено по две радиолинии, работающие в X-диапазоне частот. Все они функционируют без замечаний.
Как заявил генеральный директор ВНИИЭМ Леонид Макриденко, вся созданная в РКС аппаратура "Канопусов-В" №3 и №4 работает без сбоев. Радиолинии аппаратов передают на Землю данные, полученные целевыми приборами: Многозональной съемочной системой (МСС) и Панхроматической съемочной системой (ПСС). "Качество изображений соответствуют техническому заданию. Сейчас мы с представителями РКС и коллегами из других предприятий-поставщиков продолжаем совместную работу в рамках летных испытаний запущенных спутников. Все проходит по плану, все ключевые показатели в норме, замечаний нет", - сказал Л.Макриденко, слова которого приводит пресс-служба РКС.
Холдинг РКС разрабатывает и производит радиолинии и наземную аппаратуру приема мирового уровня для абсолютного большинства российских космических аппаратов дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) и научного назначения. Совестно с ВНИИЭМ РКС участвует в создании важнейших составляющих российской группировки ДЗЗ - космических аппаратов серии "Метеор-М" и "Канопус-В". Для этих спутников в РКС, кроме радиолинии, производится телекомандная система управления, а для спутников "Метеор-М" целевые приборы - Многозональное сканирующее устройство (МСУ) и СВЧ-радиометр (МТВЗА-ГЯ).
Генеральный директор РКС Андрей Тюлин отметил, что сотрудничество холдинга с ВНИИЭМ позволило существенно продвинуться в развитии отечественных систем ДЗЗ. "Результатом этой работы очень довольны все ключевые потребители информации - от метеорологов до МЧС. В ближайшее время мы планируем наращивать сотрудничество в рамках реализации планов "Роскосмоса" по расширению возможностей отечественной спутниковой группировки", - отметил А.Тюлин.
"РКС уже поставил ВНИИЭМ комплекты телеметрической и командно-измерительной систем для космического аппарата "Метеор-М" №2.2 и телекомандной системы для космических аппаратов "Канопус-В" №5 и №6, а также радиолинии передачи целевой информации для этих космических аппаратов, запуск которых запланирован на 2018 год", - сообщили также в РКС. Решения, использованные в приборах радиолинии "Метеор-М" и "Канопус-В", также применяются специалистами РКС при создании приборов для космического аппарата "Кондор-ФКА".
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=473621

[trololo]

Цитата (Spark @ Фев 12 2018, 15:50)

На самом деле, как это видно из освещения встречи в Токио, сейчас идут консультации рабочих групп, в том числе и на тему как DSGбудет организована в этом плане.
Если станция будет совместная – на чем настаивают все участники кроме США – но и там неоднозначные мнения, ученые более за совместный проект, политики понятно за противоположное – то функционирование DSG будет осуществляться по принципу крупных астрономических орбитальных автоматических обсерваторий – на основе конкурсной программы, у кого предложение интереснее и выгоднее и бюджет позволяет – те и реализовывают. А в дальнейшем, с укреплением лунноорбитальной базы, должна произойти специализация проектов, например ко второй половине 30х американцы используя высокий апогей траектории сосредотачиваются на запуске изделий в Систему, русские на собственных ракетах подтянув сервисный модуль и пристыковав к нему многоразовый ЛВПК, в перигее пытаются высадить людей на обратную сторону луны, а японцы занимаются биологическими экспериментами в лабораторных модулях вывод которых они купили у Маска. И снабжать все это будет с полдюжины разномастных транспортных кораблей, как частных, так и государственных. В итоге по-настоящему новый шаг в освоении Пространства. С той или иной степенью успешности подобное можно осуществить и при доминирующей роли США в проекте.

Не нужно нам все это...

[Прапор]

Руководство РКЦ «Прогресс» заподозрили в злоупотреблении полномочиями. На предприятии прошли обыски https://meduza.io/news/2018/02/15/rukovodst...-proshli-obyski

[Spark]

Цитата (trololo @ Фев 14 2018, 17:54)

Не нужно нам все это...

А вопрос о нужности или не нужности этого какбы уже не стоит вообще. Время когда еще была возможность им задаваться упущено.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 17:43)

А вопрос о нужности или не нужности этого какбы уже не стоит вообще. Время когда еще была возможность им задаваться упущено.

Не понял? Что значит упущено?

[Герман]

Цитата (trololo @ Фев 15 2018, 17:57)

Не понял? Что значит упущено? 

А хер его знает, лунная станция только обсуждается как концепция - денег ещё на это никто не выделял.
Если "Роскосмос" не сможет вернуть себе долю в коммерческих пусках, то и участвовать в станции будет не за что, у государства просто нет таких денег чтобы вваливать их в бессмысленный и невыгодный проэкт. Америка то выгоду имеет - пиар самих себя.

[Герман]

Цитата (trololo @ Фев 14 2018, 17:54)

Не нужно нам все это...

,

Цитата

русские на собственных ракетах подтянув сервисный модуль и пристыковав к нему многоразовый ЛВПК, в перигее пытаются высадить людей на обратную сторону луны

Для подобных целей у России должна быть экономика США образца 70-х г.г., прошлого века, уровень образования - тоже не наблюдается, технологической культуры - нет, в обрасти инноваций - нет...
Блядь, ну по 10 пусков Ангары в год, менее утопично, чем то что вы рисуете у себя воображении коллега-эксперт.

[Spark]

Цитата

Не понял? Что значит упущено?

Время упущено просто по тому что альтернатив сейчас уже никаких нет, время когда можно было выбирать из двух или более альтернатив – прошло. Остался только один вариант.
Или к DSG или в РФ останется только прикладуха. Да и то не долго, не может быть прикладуха драйвером роста. Да по большому счету насрать с горкой на то «что это вам не нужно», все решения уже приняты гарантом непосредственно.

Я еще ПЯТЬ месяцев назад написал что DSG – это единственный и ПОСЛЕДНИЙ шанс российской космонавтики. Уже тогда все было понятно. Тогда же я писал что США будут неизбежно ускорять уход с МКС, потому что сейчас тратить по 4 млрд долларов в года на этот «корабль парусами в воду» - абсурдно. И вот так и случилось, мы видим сейчас что Трамп принимает решение по передаче МКС частникам и финансирование со стороны НАСА начинает сокращаться.

И сейчас также видим как на самом высшем уровне в стране принимается решение по привязке ФКП к DSG, не потому что это очень хорошее решение – а потому что это единственно возможное решение, альтернатива которому – полное свертывание пилотируемых программ. Этого просто не возможно не видеть, какими бы плохими не были руководители федеральных агентств и руководство РФ – но они же не совсем дегенераты.. Предвидя ваши возражения что пилотируемая космонавтика не нужна: я сам знаю что она не нужна и надо развивать автоматическую, но проблема в том что для того чтобы что-то развивать нужно чтобы что-то было.

Цитата

ну по 10 пусков Ангары в год, менее утопично, чем то что вы рисуете у себя воображении коллега-эксперт.

10 Ангар в год? А что тут собственно утопичного? Пока эффективные менеджеры с дипломами MBA не пришли в ЦИХ и не развалили вообще все от проектирования до приемки – ЦИХ легко строил по 14 тяжелых ракет в год. Ангара должна была быть технологичной и проще в производстве, под Ангару модернизировали цеха, с нуля отстроили инфраструктуру по работе с кириокомпонентами, все должно было получиться..

А почему в 2014 еще году НИКТО не считал это фантастикой?

Я напомню – в соответствии с Концепцией национального освоения Луны в 26 году должны были начаться полеты сверхтяжа на 80-90 тонн , в 27 году должна была начаться программа «Луна – Орбита», 28-29 – реализация связки ПТК НП – ЛВПК. Никто не считал это фантастикой, рутинные сообщения в сми, рутинные доклады об этапах реализации. Вот это было простым и понятным магистральным проектом развития космонавтики. Эти планы были утверждены чиновниками ФКА, руководителями структур, членкорами ИКИ РАН, ведущими конструкторами, ведущими конструкторами ЦНИИмаша, центр Келдыша, Энергии, Лавочкина – эти конторы все 90е в инициативном порядке тянули элементы национальной лунной программы и наконец получили финансирование. На это УЖЕ потрачены огромные деньги. Кроме этого нет НИЧЕГО, это собственно то чем Роскосмос живет 10 лет, то ради чего проектировалась Анагары и строились планы на сверхтяж. Да, Герман, и на многоразовый ЛВПК уже потрачено миллионов 100 рублей и прорва человекочасов. Не бог весть какая сумма, но тем не менее, кстати можешь ужаснуться, к пирсу сервисного модуля DSG нужно идеале пристыковаться два ЛВПК, для обеспечения возможной спасательной миссии если первая экспедиция встрянет на обратной стороне луны. Благо орбитальная инфраструктура DSG в 30х легко будет позволять такое размещение и обслуживание аппаратов.

И вы это сейчас, в условиях когда вдруг отрасль споткнулась на ровном месте, но когда появился шанс сесть на международное финансирование, международные технологии, совместные проекты к которым у нас не было доступа никогда – а сейчас он может появиться, когда задача сильно упростилась, ибо не придется тягать весь этот проект своими силами - предлагаете НАХУЙ ВЫБРОСИТЬ все опять??

Это как сказать – давайте закроем Лавочкина – они же за 30 лет своего существования запустить не могут вообще, даже индусы срулили с твердого контракта и уже свои АМС запускают, быстрее и дешевле получается - а все деньги дадим Арсеналу, он будет нам спутники видовой разведки пилить на страх пендосам.

С чем останетесь? С этим ебаным бредом Сергея Сопова из S7 про орбитальный космопорт и нашу новую ракету которая дешевле Феникса, многоразовая и универсальная для всего? Такая ракета может быть только одна – это блядь китайская ракета. Не пойдем в DSG на правах международной кооперации – пойдем сосать китайцам на Тяньгуны за остатки технологий. Ну или «прости мы все проебали» на этот раз уже всерьез и надолго.

[Герман]

Цитата (Spark @ Фев 16 2018, 10:30)

Время упущено просто по тому что альтернатив сейчас уже никаких нет, время когда можно было выбирать из двух или более альтернатив – прошло. Остался только один вариант.

Я еще ПЯТЬ месяцев назад написал что DSG – это единственный и ПОСЛЕДНИЙ шанс российской космонавтики. Уже тогда все было понятно.

Когда говорят про ПОСЛЕДНИЙ шанс, по иностранные технологии( которые и для МКС не давали), про иностранное финансирование - я начинаю шарить у себя по карманам. Возможно вы как эксперт лучше разбираетесь в апогеях и перегеях и прочих геях, но я как человек с высшим фармацевтическим образованием, кое что понимаю в экономике и если отрасль не сможет в коммерческие пуски, то государство не потянет финансирование этой уебанской программы освоения Луны - ну нету столько денег в российском бюджете. Где деньги взять?
Пока не увидим в бумаге рассчёты стоимости финансирования проэкта невозможно судить о его раелизуемости. По моим прикидкам на подобную программу РФ понадобилось бы по 10 млрд долларов в год - 10% общенационального бюджета, и так лет 10 - и тогда будет и супертяж и лунные подули и ППКС и прочая нах ненужная лабуда. Но таких деньги Путин на космических уебанов потратить просто не может.
Но имея лишних 10 ярдов в экономике можно вложить их во что-то действительно полезное, хотя бы в ту отрасль где на собрались бездельники, гандоны и долбойолбы - провафлившие и протоны, и восточный, и ангару и ещё кучу всего ещё.
Помимо того что нужно выделить деньги - в том проэкте на который выделяют нужна некая заинтересованность общества - а эту станцию особо не пиарят, знают о ней единицы и обосновать для общества такие гиганские расходы как-то нужно - а пока нет даже попыток пиара. о вторых должен быть некий компромисс между отраслями для того чтобы вынуть это бабло изо рта пенсионеров , Дерипасок и Усмановых, военных, чекистов, врачей и пр. и отдать в клюв Рогозину и прочему космическому ко-ко-ко - авторите которых после череды пройобов итак ниже плинтуса.
ИМХО - даже если РФ полезет в окололунную станцию - то не потянет, а деньги тупо разворуют и ты как человек крутящийся где-то около этих бабок - это прекрасно понимаешь, но лоббируешь из-за того что тебе перепадёт с них, как то так.

[Spark]

Цитата (Герман @ Фев 16 2018, 10:53)

Когда говорят про ПОСЛЕДНИЙ шанс, по иностранные технологии( которые и для МКС не давали), про иностранное финансирование - я начинаю шарить у себя по карманам. Возможно вы как эксперт лучше разбираетесь в апогеях и перегеях и прочих геях, но я как человек с высшим фармацевтическим образованием, кое что понимаю в экономике и если отрасль не сможет в коммерческие пуски, то государство не потянет финансирование этой уебанской программы освоения Луны - ну нету столько денег в российском бюджете. Где деньги взять?
Пока не увидим в бумаге рассчёты стоимости финансирования проэкта невозможно судить о его раелизуемости. По моим прикидкам на подобную программу РФ понадобилось бы по 10 млрд долларов в год - 10% общенационального бюджета, и так лет 10 - и тогда будет и супертяж и лунные подули и ППКС и прочая нах ненужная лабуда. Но таких деньги Путин на космических уебанов потратить просто не может.
Но имея лишних 10 ярдов в экономике можно вложить их во что-то действительно полезное, хотя бы в ту отрасль где на собрались бездельники, гандоны и долбойолбы - провафлившие и протоны, и восточный, и ангару и ещё кучу всего ещё.
Помимо того что нужно выделить деньги - в том проэкте на который выделяют нужна некая заинтересованность общества - а эту станцию особо не пиарят, знают о ней единицы и обосновать для общества такие гиганские расходы как-то нужно - а пока нет даже попыток пиара. о вторых должен быть некий компромисс между отраслями для того чтобы вынуть это бабло изо рта пенсионеров , Дерипасок и Усмановых, военных, чекистов, врачей и пр. и отдать в клюв Рогозину и прочему космическому ко-ко-ко - авторите которых после череды пройобов итак ниже плинтуса.
ИМХО - даже если РФ полезет в окололунную станцию - то не потянет, а деньги тупо разворуют и ты как человек крутящийся где-то около этих бабок - это прекрасно понимаешь, но лоббируешь из-за того что тебе перепадёт с них, как то так.

Я не эксперт, просто интересующийся сбоку от отрасли. Но как-то так получается что многое из того что я предполагаю – сбывается. С бабок космических мне ничего не перепадает, я сижу в высококонкруентном, а не в дотационном секторе. А в плане космоса точмех завязан на войну а не на пилотируемую программу, так что хорошь пиздеть и переходить на личности.

Почему мы постоянно упираемся в пусковые услуги Роскосмоса? Много раз разбирали – этот кусок пирога ограниченный, во-первых это жалкие проценты от общего сектора коммерческого космоса, во-вторых эти деньги, кмк, на реальное дело не шли, а как-то хитро терялись в многочисленных структурах которые наплодил ЦИХ.
Бюджет Роскосмоса никогда не были прозрачным. Многомиллионные дотации на поддержку ЦИХ – это по какой статье проходило к примеру?
Пилотируемая космонавтика всегда была дотационной и неприбыльной, не понимаю вообще к чему тут эти рассуждения. Путин, по совокупности, потратил денег на «космических уебанов» гораздо больше. Реализация программ началась не вчера.

Ты перманентно несёшь хрень, и по форме и по содержанию.
С фига такие бредские цифры, 10 млрд??? МКС обходится НАСА в 6 млрд со всей хурмой, это будут резать. DSG будет дешевле. В бюджете НАСА в этом году на DSG выделено до полумиллиарда долларов (без SLS), вследствие ступенчатого отказа от МКС эта сумма будет прирастать в год по миллиарду +700-800 млн они выделяют на стимуляцию частников под программы DSG – дальше частники сами понесут. Роскосмос – в случае демонстрирования реального потенциала и возможностей в плане DSG может рассчитывать на полмиллиарда внешней помощи. Никаких цифр конкретных ты никогда не увидишь, ты кто блядь такой чтоб тебе цифры показывать? Сиди, плати налоги и не чирикай. Чай не в америке живем, закон о свободе информации вроде не принимали. Не нравится – пиздуй к Лехе на митинг со школотой, там тебе как раз будет.

[Герман]

Цитата (Spark @ Фев 16 2018, 11:40)

С фига такие бредские цифры, 10 млрд??? МКС обходится НАСА в 6 млрд со всей хурмой, это будут резать. DSG будет дешевле. В бюджете НАСА в этом году на DSG выделено до полумиллиарда долларов (без SLS), вследствие ступенчатого отказа от МКС эта сумма будет прирастать в год по миллиарду +700-800 млн они выделяют на стимуляцию частников под программы DSG – дальше частники сами понесут. Роскосмос – в случае демонстрирования реального потенциала и возможностей в плане DSG может рассчитывать на полмиллиарда внешней помощи. Никаких цифр конкретных ты никогда не увидишь, ты кто блядь такой чтоб тебе цифры показывать? Сиди, плати налоги и не чирикай. Чай не в америке живем, закон о свободе информации вроде не принимали. Не нравится – пиздуй к Лехе на митинг со школотой, там тебе как раз будет.

Вы не управляющий сельским сортиром, чтобы меня куда то отправлять, так что излагайте более связанную информацию.
Вы понимаете что НАСА вкладывает ресурсы в межпланетные перелёты, последние лет 30, а Роскосмос в орбитальные станции на орбите Земли - это очень сильно разные области. Это ведь не только деньги, но и научные кадры, технари, инноваторы вроде команды того же Маска или Безоса, это научные знания о том то и как там происходит, ведь одно дело теория, другое практические наработки. Соответственно НАСА как минимум понимает во что ей вкладывать средства, а Роскосмос нет - просто не работал он дальше орбиты Земли, дык ещё и разворовывает как не в себя. Полмиллиарда долларов - это сумма ниочём, ну вы то должны понимать если интересуетесь, например "Автовазу" для того чтобы запустить Ладу Гранту потребовалось вложений на 250 миллионов долларов, ещё в те то годы, а ракетная техника посложнее будет. Ведь сборка стыковочных узлв если ей и ограничется участие в лунной станции вполне тянет на эти сраные 0,5 ярда - не приведёт ни к какому подъёму отрасли или вы этого не понимаете?
А нам нужен стартовый стол под ракеты которых ещё нет, заводы по производству этих ракет, межпланетный корабль которого нет и на всё про всё 0,5 миллиарда долларов?
Полмиллиарда долларов - это 10 условных пусков Протона в год, и вы ориентируясь на эту сумму, говорите о возрождении отечественной космической индустрии?

[Spark]

Лунная программа Роскосмоса, в видении 2014-2015 гг не является по настоящему революционной штукой, это по сути повторение достижений США только на гораздо более совершенной базе. Отдельные элементы программы разрабатываются УЖЕ более 10 лет! Это не Джеймс Уэбб, на который НАСА уже потратило 8 млрд долларов и будет тратить еще.
Я специальным образом поинтересовался картой стоимостьи одного из ключевых элементов – ЛВПК. В миллионах рублей естественно. Вот он почти с нуля разрабатывается
2016 – 5,114 млн
2017 – 7,260
2018 – 8,182
2019 – 7,921
2020 – 7,734
2021 – 6,800
2022 – 5,272
2023 – 4,317
2024 – 4,591
2025 – 3,567
Всего 60,764 миллиона. Сравниваем с Ельцин-центром. В 17 году ФКП финансирования не дали, НПО Лавочкина бросила собственные деньги на это. С учетом того что индийский контракт по Чандраян уплыл – денег у них хватит не на долго .
По поводу стартового стола – деньги на него и так уже были выделены, - это же второй стол Ангары. По поводу ракеты – ничего сверхневозможного в пятифениксе и последующих итерациях нет. Это все собиратсья должно из уже десятилетиями отрабатываемых компонентов. Первая ступень с РД-171 в виде УРМов. КВТК нрахлабучить сверху который разрабатывают – с 90х уже блин. Который уже давно должен был летать. Диаметр ступени увеличить. Водородный двигатель РД0124М который 8 лет разрабатывается и уже вроде как есть. Что тут невероятного то?? А ПТК НП сколько пилят? На это УЖЕ были потрачены деньги.

А Безос с Маском я смотрю у тебя уже инноваторы - а не сраные шарлатаны. Молодец, прогресс

[Герман]

Цитата (Spark @ Фев 16 2018, 12:20)

.А ПТК НП сколько пилят? На это УЖЕ были потрачены деньги.

А Безос с Маском я смотрю у тебя уже инноваторы - а не сраные шарлатаны. Молодец, прогресс

Цитата

Лунная программа Роскосмоса, в видении 2014-2015 гг не является по настоящему революционной штукой, это по сути повторение достижений США только на гораздо более совершенной базе.

Американцы в настоящий момент не в состоягнии повторить полёт на Луну, но для нас это конечно же не пробема..

Цитата

Это не Джеймс Уэбб, на который НАСА уже потратило 8 млрд долларов и будет тратить еще.

Вы вправду думаете что запустить телескоп в точку Лагранжа равносильно запуску живого человека на Луну и возвращению оттуда живым и здоровым?

Цитата

Всего 60,764 миллиона

батяня, на разработку автомобиля "Лада гранта" Автоваз потратил 250 миллионов долларов, а вы даёте цифры в миллион долларов на разработку межпланетного корабля с нуля... фантастическое невежество.

Цитата

По поводу стартового стола – деньги на него и так уже были выделены, - это же второй стол Ангары.

так вы же батекнька усирались тут о том что Ангару отменили? зачем строить тогда стартовый стол? бред какой-то.

Цитата

КВТК нрахлабучить сверху который разрабатывают – с 90х уже блин.

замечу что готового изделия нет, надо делать - а это ресурсы

Цитата

Диаметр ступени увеличить.

увеличение диаметра повлечёт изменение всего проэкта
.

Цитата

Водородный двигатель РД0124М который 8 лет разрабатывается и уже вроде как есть

пока этот двигатель не летал и не выводил в космос, его можно считать что и нет, равно как и инфраструктуры под водородное топливо. А это опять же ресурсы.

Цитата

.А ПТК НП сколько пилят? На это УЖЕ были потрачены деньги.

То что на что-то потрачены деньги ещё не значит что изделие доведено до ума, то что направление не бесперспективное, то что эти деньги не спизди, слишком много если в густом тумане из коррупции и некомпетенции и на этом фундаменте ввязватся в некий проэкт... Ну будет то же что и всегда с Ангарой, Русью, Клиппером, Бураном и прочим бесперспективным и сжирающим ресурсы говнищем. Нужно сначал приводить отрасль в порядок, возвращать себе долю в коммерческих запусках, а потом уже лезть на Луну и бредить супертяжами. Для дома нужен фундамент, а фундамента нет.

[Spark]

Цитата

Американцы в настоящий момент не в состоянии повторить полёт на Луну, но для нас это конечно же не проблема..

Не в состоянии потому что они не ставят себе такой цели и соответственно не разрабатывают для этого специализированных средств

Цитата

Вы вправду думаете что запустить телескоп в точку Лагранжа равносильно запуску живого человека на Луну и возвращению оттуда живым и здоровым?

Я вправду думаю что этот телескоп – выдающееся произведение искусства технологической мысли, повторить это у нас уже мало реально при любом уровне финансирования. Что касается человека - он по граничным условиям и так болтается в ЛОС на эллиптической орбите, задача сводится к его доставке с и на ЛОС.

Цитата

батяня, на разработку автомобиля "Лада гранта" Автоваз потратил 250 миллионов долларов, а вы даёте цифры в миллион долларов на разработку межпланетного корабля с нуля... фантастическое невежество.

Фантастическое невежество – это называть лэндер межпланетным кораблем. Взлетно-посадочная часть ничем по сути не отличается от таковой серии аппаратов Луна-… с поправкой на размеры, и в этом у Роскосмоса до сих пор мировые приоритеты.

Цитата

так вы же батекнька усирались тут о том что Ангару отменили? зачем строить тогда стартовый стол? бред какой-то.

Хорошь тупить, второй стол Ангары отменили, но деньги запланированные под него собственно и пойдут на старт для Феникса на Восточном, мы же тут обсуждаем изыскание средств на финансирование лунной программы.

Цитата

замечу что готового изделия нет, надо делать - а это ресурсы

По КВТК Хруникам уже заплатили 4,5 миллиарда рублей, все ОКРы и прототипы уже есть, ты бы так лучше усирался за эти бесцельно потраченные деньги – если изделие не взлетит. Финансирование этой программы в текущей ФКП сохранено – на уровне еще 12 млрд рублей, ибо без него не обойтись. Ресурсы и так выделены колоссальные. И ты можешь хоть жопу себе на британский флаг порвать негодуя, эти деньги выделялись, выделяются и будут выделяться.

Цитата

увеличение диаметра повлечёт изменение всего проэкта

Увеличение диаметра не влечет изменения проекта ибо вариация второй керосиновой ступени для промежуточного СТН проектируется изначально под диаметр более 4.

Цитата

ока этот двигатель не летал и не выводил в космос, его можно считать что и нет, равно как и инфраструктуры под водородное топливо. А это опять же ресурсы.

РД0124 (я ошибся в индексе, водородный от Самарцев - это уже СТН второго этапа) в рассматриваемом контексте действительно не может ничего вывести в космос ибо для этого нужна хотя бы отработанная первая ступень, т.е. Союз-5. Модификации М нет, а предыдущая А вполне себе стоит на Союз-2.1. Доводка этого двигателя в контексте его использования на второй ступени нового тяжа/сверхтяжа – лишь вопрос времени

Цитата

То что на что-то потрачены деньги ещё не значит что изделие доведено до ума, то что направление не бесперспективное, то что эти деньги не спизди, слишком много если в густом тумане из коррупции и некомпетенции и на этом фундаменте ввязватся в некий проэкт... Ну будет то же что и всегда с Ангарой, Русью, Клиппером, Бураном и прочим бесперспективным и сжирающим ресурсы говнищем. Нужно сначал приводить отрасль в порядок, возвращать себе долю в коммерческих запусках, а потом уже лезть на Луну и бредить супертяжами. Для дома нужен фундамент, а фундамента нет.

Ок, все сложно и поэтому надо на жопу сесть и ничего не далать, а миллиарды денег списать, ага.
Практически все что делал Роскосмос в предыдущую декаду – это фундамент и есть.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:30)

или в РФ останется только прикладуха.

Да так...

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:30)

Да и то не долго, не может быть прикладуха драйвером роста.

Может, причем она и есть драйвер роста... из научного нужно оставить АМС и прочие автоматы... ПК- закрыть за ненадобностью.

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:30)

Да по большому счету насрать с горкой на то «что это вам не нужно», все решения уже приняты гарантом непосредственно.

Ага, а еще он Ту-160 в пассажирский распорядился переделывать... не смеши.

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:30)

Я еще ПЯТЬ месяцев назад написал что DSG – это единственный и ПОСЛЕДНИЙ шанс российской космонавтики.

У нас ничего для этого нет! Вообще ничего!

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:30)

Предвидя ваши возражения что пилотируемая космонавтика не нужна: я сам знаю что она не нужна и надо развивать автоматическую, но проблема в том что для того чтобы что-то развивать нужно чтобы что-то было.

Ложный посыл! Проблема в том, что денег на все сразу просто нет и не будет в обозримом будущем...

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:30)

Не пойдем в DSG на правах международной кооперации – пойдем сосать китайцам на Тяньгуны за остатки технологий.

Еще раз, нам нечего там предложить! Ну кроме денег...

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:40)

DSG будет дешевле.

Сам то в это веришь?

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:40)

дальше частники сами понесут.

Анекдот... ?

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:40)

Роскосмос – в случае демонстрирования реального потенциала и возможностей в плане DSG может рассчитывать на полмиллиарда внешней помощи.

Еще раз ничего ему демонстрировать... все участие сведется в софинансировании чужой промышленности.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:20)

КВТК нрахлабучить сверху который разрабатывают – с 90х уже блин.

Нету его...

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:20)

Водородный двигатель РД0124М

Это керосинка... используется на третьей ступени Союз 2.1б...

Водородных двигателей в РФ нет!

[Spark]

Цитата

Может, причем она и есть драйвер роста... из научного нужно оставить АМС и прочие автоматы... ПК- закрыть за ненадобностью.

Бред. Никому не интересны твои отфонарные благие пожелания про то как надо. Руководство отрасли исходит из того что есть
Конкруентосопособной научной космонавтики в РФ нет – и оставлять нечего. Военный прикладной космос деградирует на глазах с каждым годом.

Цитата

Ага, а еще он Ту-160 в пассажирский распорядился переделывать...

Дебильное сравнение. По DSG сейчас имеется консенсус всех и вся - от Путина и руководства отрасли, через топменеджеров компаний до главных коснтрукторов и разработчиков космической техники вкупе с академиками РАН. Такой консенсус есть по пассажирской версии Ту-160?

Цитата

У нас ничего для этого нет! Вообще ничего!

Давай повтори еще сто раз)) Я подробно писал что конкретно для этого есть. Объективно больше предложить для ЛОС не может вообще никто на данный момент и это признают даже в США.

Цитата

Проблема в том, что денег на все сразу просто нет и не будет в обозримом будущем...

Денег на все сразу нет – именно поэтому принято решение по присоединению к DSG а не продолжение самостоятельной программы.

Цитата

Сам то в это веришь?

Вопросы веры меня не интересуют. То что она будет дешевле, причём сильно – понятно даже ежу, достаточно понять особенности проекта. Вот средства выведения получаются дорогими.

Цитата

Анекдот... ?

Ага, такой анегдот что оттирая JAXA Бигелоу, Орбитал АТК и Сиерра Невада корп толкаются локтями. Последняя уже подписала с НАСА два контракта на хабитаты.

Цитата

Еще раз ничего ему демонстрировать... все участие сведется в софинансировании чужой промышленности.

Еще раз – пишешь бред от незнания

Цитата

Нету его...

Ага, 20 млрд финансирования есть, а блока нету, конечно. Он есть, в прототипах, причем в двух деривациях. Более 10 лет разработки.

Цитата

Это керосинка... используется на третьей ступени Союз 2.1б...

Глаза разуй, я написал в 14.22 РД0124 (я ошибся в индексе, водородный от Самарцев - это уже СТН второго этапа) Модификации М нет, а предыдущая А вполне себе стоит на Союз-2.1.

А что касается водородного –0146, естественно он есть, пилят с середины 90х, с 2009 года идут его огневые испытания. И пойдет он на КВТК, просто версия предполагаемая в свое время для Ангары и версия для семейства фениксовых отличаются.
В любом случае КВТК с РД-0146 понадобятся только после 2028 года, до этого промежуточный носитель фактически будут собирать из уже существующих элементов.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Руководство отрасли исходит из того что есть

Руководство некомпетентно и не адекватно...

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

По DSG сейчас имеется консенсус всех и вся - от Путина и руководства отрасли

Причем тут консенсус - нет технических возможностей!

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Объективно больше предложить для ЛОС не может вообще никто на данный момент и это признают даже в США.

А это уже просто анекдот! У нас нет ни ракеты, ни КК, ни наземной инфраструктуры... кроме фантазеров из РКК Энергия ничего нет!

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Денег на все сразу нет – именно поэтому принято решение по присоединению к DSG а не продолжение самостоятельной программы.

Какое еще продолжение самостоятельной программы? Ты бредишь?

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

То что она будет дешевле, причём сильно – понятно даже ежу, достаточно понять особенности проекта.

Ты вообще кто по образованию, чудак?

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Ага, такой анегдот что оттирая JAXA Бигелоу, Орбитал АТК и Сиерра Невада корп толкаются локтями. Последняя уже подписала с НАСА два контракта на хабитаты.

Ага, а еще некоторые участки на Луне купили...

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Еще раз – пишешь бред от незнания

Не проецируй!

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Ага, 20 млрд финансирования есть, а блока нету, конечно. Он есть, в прототипах, причем в двух деривациях. Более 10 лет разработки.

Удивлен?

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

водородный от Самарцев - это уже СТН второго этапа

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

А что касается водородного –0146, естественно он есть, пилят с середины 90х, с 2009 года идут его огневые испытания. И пойдет он на КВТК, просто версия предполагаемая в свое время для Ангары и версия для семейства фениксовых отличаются.
В любом случае КВТК с РД-0146 понадобятся только после 2028 года, до этого промежуточный носитель фактически будут собирать из уже существующих элементов.

Естественно его нет... ибо демонстратор это не двигатель.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Конкруентосопособной научной космонавтики в РФ нет – и оставлять нечего.

ПК - это исключительно научная космонавтика... так, на всякий случай, если ты не знаешь.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:29)

Военный прикладной космос деградирует на глазах с каждым годом.

И вот этим нужно заниматься, а не прожектерством!