Турция

[acta publica]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 00:03)

Сообщениям из Сирии о подбитом танке мы верим только после видеоподтверждения. Почему я должен верить этим утверждениям? Или утверждениям об ф-16, гнавшихся за самолётом Эрдогана?

Так я и пишу, что персы накинули.

[acta publica]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 00:03)

Сообщениям из Сирии о подбитом танке мы верим только после видеоподтверждения. Почему я должен верить этим утверждениям? Или утверждениям об ф-16, гнавшихся за самолётом Эрдогана?

Так я и пишу, что персы накинули.

[МИХАЛЫЧ]

Цифры потерь турецкой армии:
В Турции по обвинению в причастности к мятежу арестованы 99 генералов и адмиралов.

Об этом сообщают турецкие СМИ.

Всем арестованным предъявлены обвинения по нескольким статьям уголовного кодекса страны. Среди них: «Попытка свержения конституционного строя», «Покушение на жизнь главы государства», «Создание и участие в организованной террористической группировке».

Всего были задержаны 118 генералов и адмиралов, трое из которых позже были отпущены, остальные высокопоставленные военные ожидают решения суда, находясь под стражей.

Вице-премьер Турции Нуман Куртулмуш ранее заявил, что судебное разбирательство ведется в отношении 9322 человек, от работы отстраняют сотрудников различных ведомств и СМИ.

В тоже время:
Задержание нескольких тысяч турецких военных по итогам попытки переворота не ослабило армию этой страны, считает генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг
По словам генсека Североатлантического альянса, Турция после подавления попытки военного переворота остается надежным союзником НАТО. «У Турции есть большая профессиональная армия, и я уверен, что она будет и дальше», - цитирует агентство Reuters Столтенберга, выступившего перед журналистами на встрече министров обороны стран, участвующих в антитеррористической коалиции.

Генсек НАТО выразил надежду на то, что реакция властей Турции на попытку переворота будет пропорциональной и отвечать тем ценностям, которых придерживается Альянс. При этом он указал, что не может быть и разговора о дальнейшем членстве страны в НАТО.

«Для всех нас важно, чтобы Турция была сильным членом НАТО, поскольку эта страна находится на границе зоны нестабильности, учитывая продолжающееся насилие в Ираке и Сирии», - добавил Столтенберг.

Генсек НАТО также указал, что в свете продолжающейся борьбы с «Исламским государством» (запрещенной в России террористической группировкой) необходимо лучше собирать разведывательную информацию и делиться ею с участниками антитеррористической коалиции.

Как указывает агентство Reuters, после переворота были задержаны десятки генералов, что составляет примерно треть от высшего офицерского состава турецкой армии. Помимо этого от своих должностей были отстранены или задержаны тысячи солдат и офицеров.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/21/07/2016/5790...paign=gism_top1

Так же: более 15 тысяч работников университетов были отстранены за то, что они якобы поддерживали Фетхуллаха Гюлена — проживающего в США исламского проповедника, которого обвиняют в организации турецкого мятежа. Кроме того, подать в отставку приказано более 1,5 тысячи деканов турецких университетов.

[CB_2]

Очень занятный разбор по участию авиации в турецком мятеже:
http://bmpd.livejournal.com/2027311.html

[Ghost]

Цитата (Мотовило @ Вчера, 23:46)

Так, если, он вступает в противостояние с Америкой, то что ещё ему остаётся делать.

А откуда противостояние с США возникло то?

Цитата (Мотовило @ Вчера, 23:46)

Но т.к. обстоятельства поменялись, то пусть платит. Т.е. сотрудничество должно быть на более выгодных для нас, и соответственно менее выгодных для Турции условиях. (Я бы так сказал на месте российского правительства)

Вот это правильно.

[Duenyr]

В Стамбуле создадут отдельное кладбище для участников путча

Мэр Стамбула Кадир Топбаш заявил, что горд выделить специальное место для захоронения организаторов и участников неудавшегося военного переворота, сообщает Hurriyet.

"Я приказал выделить территорию под "кладбище предателей", как мы его назовем. Прохожие будут проклинать тех, кого там похоронят.

Он заявил, что ранее власти провинции Орду отказались хоронить участников путча у себя, и родственникам пришлось захоронить тело в собственном саду.

"Путчисты попадут в ад. А мы должны сделать мир для них невыносимым", - заявил Топбаш.
http://korrespondent.net/world/3720...t-ot...astnykov-putcha

Прикольно))
Не, ну то что такая страна в НАТО - это конечно прикольно))
Этот Эрдоган реально начинает поднимать настроение)
Пусть НАТО теперь с ним поебется от души

[МИХАЛЫЧ]

типа, аналитика (но в целом разумно):
что стоит за решением спасти Эрдогана?

[Показать/Скрыть]

— Не только Fars утверждает, что российская сторона предупредила Эрдогана, ранее эту версию озвучили израильские источники, — отмечает директор Исследовательского центра «Ближний Восток — Кавказ» Международного института новейших государств Станислав Тарасов. — Подтвердить или опровергнуть ее невозможно. Но можно объяснить, почему Москва могла прийти к такому решению.

Каким бы ни был Эрдоган, он дистанцируется от альянса с Западом. Он всегда вел самостоятельную игру, хотя делал при этом массу ошибок. Если бы в ходе переворота победили военные, в Турции — со 100-процентной вероятностью — установился бы прозападный режим. И тогда Москве можно было бы говорить практически о свертывании отношений с Анкарой. А в ситуации, в которой сейчас находится Ближний Восток, это попахивало бы откровенно силовым вариантом решения региональных проблем.

При таком раскладе Эрдоган для нас выгоднее как партнер — вот и все. Отказ от поддержки Эрдогана для нас означал, что мы готовы пойти на фрагментацию Турции с помощью курдов по американскому сценарию — а зачем нам создавать проблемы возле наших южных границ?!

— Нам выгоднее сильная Турция?

— Сильная Турция, говоря откровенно, нам тоже не очень подходит. Нам нужно банальное развивающееся государство, которое бы не являлось плацдармом агрессии, и было бы безопасным соседом для наших южных рубежей.

— Если допустить, что это мы предупредили Эрдогана, до какого уровня восстановятся российско-турецкие отношения?

— Если Эрдоган сумеет убедить Путина, что в инциденте с Су-24 М виноваты заговорщики, которых он раскрыл только сейчас, а ранее его дезинформировали о случившимся (а именно к этому турецкий лидер ведет) — российско-турецкие отношения могут зайти довольно глубоко. В пределе, Москва и Анкара могут составить даже стратегический политический союз.

Но скорее всего, Турция меняет политику с надеждой найти опору не только в России, но и в Иране, Азербайджане и Казахстане. Крен в восточном направлении дает шансы Эрдогану уцелеть. Как известно, после провала переворота турецкий президент начал жесткие репрессии, и Запад, естественно, выступает против.
— Как теперь выглядят перспективы Эрдогана?

— Очень непросто. Масштабная чистка армии рано или поздно приведет к тому, что воевать за Эрдогана будет некому. Кроме того, если Эрдоган продолжит репрессии, это создаст Анкаре дополнительные проблемы. Напомню, что американцы уже пригрозили в этом случае исключить Турцию из НАТО.

Но главное, в Турции нарастают признаки гражданской войны. То, что армию начали линчевать в Стамбуле — это очень плохой показатель.

— Для России в турецком путче оказалось больше плюсов или больше минусов?

— Антиконституционные действия, я считаю, всегда «минус». В любом государстве они являются признаком кризиса и дестабилизации. В таких условиях выстраивать долгосрочные отношения крайне сложно…

— Думаю, Эрдоган имел информацию о заговоре из различных источников, — считает ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО, доктор политических наук Михаил Александров.

— Наивно предполагать, что заговорщики действовали, а турецкий президент сидел, сложа руки, и ничего не знал. Наверняка сигналы поступали, и наверняка агентура Эрдогана действовала внутри заговора. Поэтому путч и провалился.
Внутри заговора, скорее всего, стояли блокировки — люди, которые являлись частью заговора, а на самом деле были двойными агентами и работали на Эрдогана. Это объясняет, почему в ходе переворота сразу возник сумбур — какие-то части турецкой армии поддержали мятежников, другие нет.

Единственное, чего Эрдоган мог не знать — в какой именно момент начнется переворот. И здесь информация, полученная из России, могла играть очень важную роль. Если бы турецкого президента убили, блокировки, которые он расставил внутри заговора, уже не играли бы роли: сторонники Эрдогана, в случае его ликвидации, сразу бы переметнулись на сторону заговорщиков.
По сути, момент начала переворота был ключевым. Мне это напоминает операцию «Валькирия» против Адольфа Гитлера в июле 1944 года. Напомню, что «Валькирия» — как и неудавшийся турецкий путч — была не внутренним немецким заговором, в нем активно участвовали англичане. А смыслом заговора был крупный геополитический проект. После ликвидации Гитлера новое руководство Германии замирилось бы с США и Великобританией, расформировало бы Западный фронт, а на Восточном фронте проложило бы борьбу против СССР, но теперь уже при поддержке англичан и американцев.

В результате, советские войска не пустили бы в Европу — только уже не Гитлер, а Запад.
Так вот, этот грандиозный план базировался на успехе самого важного элемента — ликвидации Гитлера. Но покушение провалилось, а следом «посыпались» остальные элементы «Валькирии».

В Турции, я считаю, сложилась схожая ситуация. Информация из России спасла Эрдогана, и разрушила планы США по смене режима в Анкаре. Напомню, что турецкая авиабаза Инджирлик находится в совместном пользовании американских и турецких военных. В ходе подавления путча база была обесточена, доступ на нее перекрыт, а начальник базы генерал Бекыр Эрджан Ван задержан по обвинению в соучастии в попытке захвата власти. Скорее всего, США стояли за переворотом, и на базе Инджирлик был центр по координации заговора.

— Почему Путин помог Эрдогану?

— Конечно, Эрдоган — сукин сын. Но так получилось, что он уже не западный сукин сын, а сукин сын сам по себе. США хотели его убрать, и привести к власти в Турции полностью прозападную администрацию, которая бы начала проводить еще более жесткий антироссийский курс. А Эрдоган показал, что готов замириться с Россией. Чем навлек на себя негодование Вашингтона.

На деле, Эрдоган пытается сохранить суверенитет Турции. И ради этого маневрирует между различными центрами силы. Поэтому он России более выгоден, чем чисто проамериканская администрация.
Политика — искусство принятия рациональных решений, а не эмоциональных. И в данном случае Владимир Путин совершенно правильно поступил, поддержав Эрдогана. Теперь, надо думать, турецкий президент приложит все усилия, чтобы ограничить влияние американцев в стране, и не поставить себя в зависимость от США.

России это вполне выгодно. Такая расстановка сил открывает возможности для определенного расширения сотрудничества с Турцией по региональным вопросам, в том числе, по урегулированию сирийского кризиса.

— Я не верю, что мы предупредили Эрдогана, — говорит ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко.

— На мой взгляд, эта версия напоминает шпионский детектив. Замечу, что такие важные сведения, как план нападения на турецкого президента, заговорщики не стали бы передавать с помощью средств связи. По идее, они должны были делать это при личных контактах.

На мой взгляд, Эрдоган и Путин встречаются вовсе не потому, что мы поспособствовали спасению турецкого лидера. Просто обе стороны понимают, что сейчас важно заново выстраивать отношения.
Но насколько мы сблизимся — вопрос открытый. После того, как Эрдоган обезглавил турецкую армию, ему будет крайне сложно вести внешнюю войну. Между тем, у сирийских курдов имеется прекрасная армия, которую поддерживают Соединенные Штаты. При таком раскладе перспективы Турции представляются довольно мрачными…

но совершено не учитывается возможность прихода к власти исламистов.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:27)

Но совершено не учитывается возможность прихода к власти исламистов.

А Эрдоган не "умеренный" исламист? Э.. да и вообще - что Турция, что Иран - исторические враги России. Ну какие с ними там стратегические отношения..

[Ghost]

С чего же все же запад эрдоганом то был недоволен? С того, что ему надоело терять на туризме?
И все же очень интересно, как теперь у Турции с НАТО будет: выйдет - не выйдет, куда кучу оружия будет девать, если выйдет...

[Ghost]

Цитата (fahed @ Июл 22 2016, 09:44)

А Эрдоган не "умеренный" исламист? Э.. да и вообще - что Турция, что Иран - исторические враги России. Ну какие с ними там стратегические отношения..

А Германия, например? Кто подсчитает, больше мы с ними воевали, или дружили? У России друзей нет. Есть враги, временные союзники и временные прихлебатели.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Июл 22 2016, 09:50)

А Германия, например? Кто подсчитает, больше мы с ними воевали, или дружили? У России друзей нет. Есть враги, временные союзники и временные прихлебатели.

ЕСли даже сильно далеко не углубляться, а взять только посление 300 лет и Россию от Петра и до сегодняшнего дня, то по количеству конфликтов и кампаний - Турция однозначный лидер. Столько, сколько с ней, ни с кем мы не воевали.
А вот с Германией (различные немецкие государства на протяжении последних 300 лет) Россия была даже союзником, и даже воевали одним фронтом не раз. С турками ничего подобного и близко не было.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Июл 22 2016, 09:50)

А Германия, например? Кто подсчитает, больше мы с ними воевали, или дружили? У России друзей нет. Есть враги, временные союзники и временные прихлебатели.

И я о чем. А тут - то Иран "стратегический партнер", то о "стратегичском союзе" с турцией мечтают. У России есть два союзника- армия и флот. Или как там говорил царь.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Июл 22 2016, 09:58)

У России есть два союзника- армия и флот. Или как там говорил царь.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 22 2016, 10:01)

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:58)

ЕСли даже сильно далеко не углубляться, а взять только посление 300 лет и Россию от Петра и до сегодняшнего дня

А если углубиться до 13 века - то только под игом 300 лет сидели.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:58)

по количеству конфликтов и кампаний

А если продолжительность посчитать?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:58)

С турками ничего подобного и близко не было.

Было один раз точно. В наполеоновские войны.

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:58)

И я о чем. А тут - то Иран "стратегический партнер", то о "стратегичском союзе" с турцией мечтают

Так я же и сказал: У России друзей нет. Есть враги, временные союзники и временные прихлебатели.
Вот и турки будут временными. Нет ничего невозможного. Как и вечного.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Июл 22 2016, 10:29)

А если продолжительность посчитать?

Да и продолжительность тоже. Русско-Турецкие войны длиною более 4 лет - случай не единичный.
Со шведами, конечно, 20 лет воевали. А с Бонапартием - больше десятилетия. А с османами по полвека, с небольшими перерывами на передышку.
Источника сейчас не припомню, но чо-то с 15 века насчитывается 35 вооруженных конфликтов и войн между Россией (Московское Царство и РИ) и Османской Империей.


Это не считая войн против турок, которые вела Украина в лице козаков. А ведь Москву основал киевский князь, так что Москва это тоже исторически Украина. Поэтому считать нужно всё вместе. Тогда вообще цифра трехзначная выйдет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:45)

А ведь Москву основал киевский князь, так что Москва это тоже исторически Украина.

ну, только он не знал, что был украинцем. И козаки слово такого не знали. А так всё верно. И вообще, всё сущее - от Украины! Правда сама украина появилась недавно. Это как святая троица - никто не понимает, но все повторяют.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:45)

Да и продолжительность тоже. Русско-Турецкие войны длиною более 4 лет - случай не единичный.Со шведами, конечно, 20 лет воевали. А с Бонапартием - больше десятилетия.  А с османами по полвека, с небольшими перерывами на передышку.Источника сейчас не припомню, но чо-то с 15 века насчитывается 35 вооруженных конфликтов и войн между Россией (Московское Царство и РИ).

Цитата

В общем счёте, русско-турецкие войны охватывают период длительностью 351 год (1568—1918 годы). За этот период Россия и Турция находились в состоянии войны 69 лет. В среднем, одну русско-турецкую войну от другой отделяло всего 25 лет.

То есть всего 14 войн выходит.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Июл 22 2016, 10:49)

То есть всего 14 войн выходит.

Это крупных, с официальным объявлением и так далее.
А вот, походы на Турцию донских или запорожских козаков (а часто они объединялись для похода). Наберется больше десятка достаточно крупных, когда захватывались османские крепости и даже города, для противодействия напрягался и флот и армия турок.
А то, например, Азовский Поход Петра Первого - война, а не меньшие по масштабам казачьи походы не учитываются. А ведь первым Очаков брал не Миних, а козаки в конце 16 века.

Вот и выходит, что есть от 12 до 14 официальных случаев, когда РИ или Московия воюет с турками. И не меньшее количество заметных заварушек, когда донцы (вассалы московского царя, кстате) и запорожцы берут целые города.
Но это можно считать гибридными войнами Москвы, ведь официально российских военных там не было.

[russo perez]

Цитата (Ghost @ Июл 22 2016, 10:29)

Так я же и сказал:  У России друзей нет. Есть враги, временные союзники и временные прихлебатели.

Иран в этой ситуации самый настоящий союзник,в полном смысле этого слова и без нашей дипломатической крыши его подЖИДали внешние угрозы,да и у нас без Ирана могли возникнуть большие сложности.
Но лучше ,чтобы о нашем союзе,основанным на естественной стратегической выгоде и без всякого братства,поменьше распространятся и вообще делать вид,что это не так и мы можем в любую минуту рассорится,ибо восток дело тонкое и без обмана наших с Ираном доброжелателей,все замыслы и сценарии могут похерется.

Иранка