Всякая всячина о войне, Флудилка обо всем

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 14:14)

итак, я написал, что немцы не штурмовали город после 41 года
сил у них уже не было
ты написал про наступление немцев на Ленинград в 42 году

вот я и прошу - расскажи об этом наступлении, далеко ли немцы прошли, какие силы наступали и т.д.
в статье про наступление немцев ни слова

до слов о плане ",Северное сияние" ты так и не добрался?

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 14:01)

осле начала войны пароходство передало в ведение военных органов 25 % грузопассажирских и 28 % буксирных судов, 33 % сухогрузных и 35 % нефтеналивных барж. Кроме того до начала блокады в центральные и северные бассейны страны ушло с грузами около 150 пароходов и 350 барж пароходства

Так в чем проблема? Военные органы получив "25 % грузопассажирских и 28 % буксирных судов, 33 % сухогрузных и 35 % нефтеналивных барж" их и использовали бы для перевозок (вероятно бы сумели - использовали же они как то для перевозок грузов получаемые из НХ автомбили или гужтранспорт с лошадьми),не?

Лженаука маетматика говорит чт 25-28% от 299 самоходных судов это где то 75-100 штук. 33-35% от 960 барж - это более 300 штук (320-350). Переданных в военные органы.
И без них а так же без "ушло с грузами около 150 пароходов и 350 барж пароходства" остается ~ 50-75 самоходных судов (299-75\или 100\-150) и 260-290 барж.(960-~320/350/ -350)
при том что

Цитата

При оставлении этого города/Шлиссельбурга/ было потеряно, помимо прочего, 16 самоходных плавсредств общей мощностью 1533 кВт

Цитата

От действий противника и во время штормов затонуло 5 буксиров и 46 барж

и

Цитата

Всего на начало навигации /1942/ в Северо-Западном речном пароходстве числилось 11 озёрных и 58 речных барж общей грузоподъёмностью 29,5 тыс. т

куда спрашивается подевалось остальное в СЗРП и в составе военных органов ... и почему оно так подевалось...и почему при вышеуказанной грузопдьемности 29.5 тыс тонн только в баржах СЗРП нанчало 1942 (по ссылке перечень буквсиров и самоходных судов в наличи весною 1942 так же имеется,в статье про ЛадожФ -иемется краткий перечень их судов) - собственно в навигацию осени 1941 перевезоно лишь 60 тыс тонн -т.е. 2 расчтеных рейса?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 14:19)

до слов о плане ",Северное сияние" ты так и не добрался?

так наступление-то было, или нет?
ответь уже нормально, хватит вопросом на вопрос набрасывать

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2021, 14:20)

Так в чем проблема? Военные органы получив "25 % грузопассажирских и 28 % буксирных судов, 33 % сухогрузных и 35 % нефтеналивных барж" их и использовали бы для перевозок (вероятно бы сумели - использовали же они как то для перевозок грузов получаемые из НХ автомбили или гужтранспорт с лошадьми),не?

Лженаука маетматика говорит чт 25-28% от 299 самоходных судов это где то 75-100 штук. 33-35% от 960 барж - это более 300 штук (320-350). Переданных в военные органы.
И без них а так же без "ушло с грузами около 150 пароходов и 350 барж пароходства" остается ~ 50-75 самоходных судов (299-75\или 100\-150) и 260-290 барж.(960-~320/350/ -350)
при том что


и

куда спрашивается подевалось остальное в СЗРП и в составе военных органов ... и почему оно так подевалось...

до фразы о перевозке за навигацию 60 тысяч тонн грузов из низ 3/4 продовольствие, ты так и не добрался?
А переданные в руки военных суда перевозили, преде всего, военны грузы. Город нужно было не только кормить, но и оборонять. И у тебя такая уверенность, что все эти переданные военным транспортные средства были на Ладоге, а не были переведены вглубь страны?

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 14:21)

так наступление-то было, или нет?
ответь уже нормально, хватит вопросом на вопрос набрасывать

нет, сорвана началом Синявинской операции СА. Все ресурсы пошли на отражение этого наступления. Немцы считали, что данное наступление имеет целью срыв операции "Северное сияние", но наши просто пытались прорвать блокаду. Разведка в очередной раз облажалась.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 14:21)

так наступление-то было, или нет?
ответь уже нормально, хватит вопросом на вопрос набрасывать

Наступление было сорвано Синявинской операцией.То, что оно готовилось -исторический факт. То, что оно не состоялось - не заслуга Гитлера и его генералитета

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 14:26)

Наступление было сорвано Синявинской операцией.То, что оно готовилось -исторический факт. То, что оно не состоялось - не заслуга Гитлера и его генералитета

Наступления не было. Это - факт.
А твои слова - "слышал что-нибудь о наступлении 42 года?" - пиздёж.

Гитлер и его генералы готовили много чего. Так же, как и советская ставка. Так что, все нереализованные планы мы запишем в реальные операции?

[Саша Белый]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 14:25)

до фразы о перевозке за навигацию 60 тысяч тонн грузов из низ 3/4 продовольствие, ты так и не добрался?

еще раз

Цитата

Перевозка грузов через Ладожское озеро осуществлялись на 33 несамоходных судах.[99] Всего на начало навигации/1942/ в Северо-Западном речном пароходстве числилось 11 озёрных и 58 речных барж общей грузоподъёмностью 29,5 тыс. т

Лженаука маематика говорит что 60.000 \29.500 = 2,033 расчетных рейса в среднем. И это если только водоимзмещения барж СЗРП ,без учета самоходных кораблей. И без учет того что на самом деле -см выше, барж и судов по идее должно быть больше - т.к. они были и в составе военных формирований ,переданные по мобилизации.
И те что потеряны в навигацию -должны бы по идее что то возить ,до момента своего потопления.

Это за сентябрь (видимо с момент выхода немцев к Ладоге,т.е. неполностью) -октбярь и кусочек ноября. 2 месяца +\-.
Потери,как от авиации так и от шторма, равны 5 буксиров и 46 барж , см выше.
Почему за 2 месяца сделано 2 расчетных рейса ,по 1 в месяц. Или даже меньше чем по 1 - если допустить что грузы возили и собсвтенно самоходные суда ( о чем,об факте участия в перевозках саомходными кораблями пишется в источниках) и баржи были не только в составе СЗРП.
Почему не по 1 в день ?
Кто это так распорядился делать рейсы с такой "частотой" (это горький сарказм) ? и почему?
у советских ура-патриотов есть пояснение,хотябы на уровне подобия смиЩных ЩЮток над видосом Солонина?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2021, 14:28)

Наступления не было. Это - факт.
А твои слова - "слышал что-нибудь о наступлении 42 года?" - пиздёж.

Гитлер и его генералы готовили много чего. Так же, как и советская ставка. Так что, все нереализованные планы мы запишем в реальные операции?

А, ну в таком случае Израиль в 1967 был самым настоящим агрессором. ведь наступления арабов на израиль не было. почему - неважно, если следовать твоей логике

[Pampa]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 14:31)

А, ну в таком случае Израиль в 1967 был самым настоящим агрессором. ведь наступления арабов на израиль не было. почему - неважно, если следовать твоей логике

У патриотов постоянно мысли об Израиле.

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:03)

О, опять коррупция... М.б. это природное свойство русского народа?

Извинись перед великим русским народом.

[poxmeliator]

Цитата (bayrin @ Мар 28 2021, 17:40)

КВ там тоже пытались атаковать... Тяжелый вопрос... Я бы тоже долбился в эту калитку, имея за спиной умирающий с голоду город... Хрен знает...

История не имеет сослагательного наклонения. Но только тяжело читать исторические работы по Ленинграду. Как началось с Таллинского прорыва так и продолжалось. Кроваво, кроваво и еще раз очень кроваво.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Мар 29 2021, 14:31)

А, ну в таком случае Израиль в 1967 был самым настоящим агрессором. ведь наступления арабов на израиль не было. почему - неважно, если следовать твоей логике

в вопросе про Ленинградскую блокаду обсуждение агрессивной политики израильской военщины как-то вообще не в тему

ну так ты про наступление 42 года расскажешь?
а то так спрашивал, слышал ли я о нем, будто можешь пролить свет на новые факты.

[Саша Белый]

Хуан был такой план у немцев

Синявинская операция помешала. Она тоже была неудачно,и зчастуюс неподготволенынми часятми (выше здесь или в етме 1941 я давал пример как 2 сд и 165 сд с ходу кинлу без подготовки)
Например
была такая 19 гв сд (366 сд) -благодаря умелому командованию (аналогу панфилова, немногих клваифцированных и првоявших себя с саомго начала) итому что исподволь была введеан в бой (частью сил а частью -была на позицонном фронте) то смогла не синуть от первых же ударов зимою 1942. Стала гвардейской, хотя и несла тяжелые потери.
Погибла в кольце 2 УА
https://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D0...%B7%D0%B8%D1%8F

на ее вотаноление обратили 25 кд - такую же потерпанную кавдивизию малого числа
https://ru.wikipedia.org/wiki/25-%D1%8F_%D0...%B7%D0%B8%D1%8F
(обатив внимание что последний комдив 25 кд - это второй комдив 19 гв.сд. первый - отменнный кодиы Буланов сгинул в коружении)

одно из первых ,в июле 1942, с момента коружения 2 УА, донесений 19 гв сд показывает что она коннная
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150521654

После этого дивизию считай что формировали заново (кавполки состояли из эскдронов,причем личный состав окомандироывался перед эти на поолнение россыпью, артпокал небыло -лы дивизион и т.п.) - и в августе снвоа инли в Синявино.
Прчием она же прсолавленная,гвардейская ,успешна - на остие удара
то что это были остатки кавдивизии выведеныне из коуржения,раздерабненные ,и снова сфорированыне из числа в 4 тыс людей -никто не вникал
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113939785
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113939784
2000 из которых получено как маршполнение 30.06 (т.е. к 19 августа -за вычетмо 2 тыс тылов и штабов -все остальыне были в дивизии 1-1.5 месяца максимум,а сама дивзия претерпела переформиовку с заново формированеим стрелковых батальоновартпокла и т.п.)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450893638

На 20-28.07 -оборот людей вырос, резво стали пополнять марш.ротами ( 327 сд -так же уцелевший номерок, кодив оказался в плену. Ранее это была 87 кд тогоже 13 кк)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113939760
и через три недели ( с учетом передислокаций и маршев,то вернее будет сказать - 2+ недели, ну хотя бы столько!) -вперед,в атаку.
Поучилось с этим синявино - ну как то не ОЧЕ,

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2021, 15:25)

Хуан был такой план у немцев

Да знаю я.
У них и план Морской Лев был.
И чо теперь, всё это объявлять реализованными операциями и наступлениями?

По факту, наступления немцев на Ленинград в 42 году, с целью захвата города, не было.
Поэтому я о нем ничего и не слышал.
Но вот Глеб слышал, пусть расскажет.

А Синявинская операция (не последняя и не единственная, кстати) просто случайно попала на то время, когда немцы тоже решили готовиться. Ее не планировали, как противодействие немецким планам, о них вообще не знали.

И, может это и правда альтернативщина и послезнание, но если б немецкий штурм встретили на линии подготовленной обороны и устроили фрицам Сталинград под Ленинградом, не было бы это даже лучше в плане быстрейшего изматывания противника и скорейшего прорыва блокады?
Ведь оборона была совсем неслабенькая. Сил тоже было немало. А после начала немецкого наступления ударить им в спину со стороны Тосно или Любани, как и пытались не раз и т.д. Но да, это всё альтернативщина. Немцы наступать не пошли.

[12th]

Кто то где то писал что немцы позволяли Невскому Пятачку существовать исключительно для комфортного перемалывания советских резервов. И эту возможность сталинские маршалы им предоставляли. Когда немцам это понадобилось, то они снесли этот Невский Пятачок абсолютно не напрягаясь.
И я так понял что точное число советских солдат погибших там до сих пор не известно.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Мар 29 2021, 16:07)

Кто то где то писал что немцы позволяли Невскому Пятачку существовать исключительно для комфортного перемалывания советских резервов. И эту возможность сталинские маршалы им предоставляли. Когда немцам это понадобилось, то они снесли этот Невский Пятачок абсолютно не напрягаясь.
И я так понял что точное число советских солдат погибших там до сих пор не известно.

Вот, как-то так это всё было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...87%D0%BE%D0%BA#

Цитата

8 ноября И. В. Сталин, обеспокоенный медленным темпом развития операции, в телефонном разговоре по прямому проводу c М. С. Хозиным и А. А. Ждановым потребовал «пожертвовать несколькими дивизиями», для того чтобы наконец «пробить себе дорогу на восток» и спасти Ленинград. Для этого И. В. Сталин посоветовал «составить один или два сводных полка» из смелых людей, которые смогут потянуть за собой и остальную пехоту[8].

Незамедлительно были сформированы три ударных коммунистических полка численностью по 2750 человек в каждом и сразу же переброшены в район Невской Дубровки. До предела были сокращены тыловые, артиллерийские части, подразделения связи и ПВО. Высвободившиеся бойцы и командиры были отправлены в качестве стрелков для пополнения дивизий, сражавшихся на плацдарме. Для переправы на левый берег были подготовлены 40 лёгких и средних танков, а большая часть КВ-1, которые никак не удавалось переправить на плацдарм, была передана в распоряжение 55-й армии. Численность артиллерийской группировки в районе Невской Дубровки была доведена до 600 орудий и миномётов, не считая трёх батарей реактивной артиллерии[9]. Однако план наступления не претерпел изменений.

Когда один из штабных офицеров стал сетовать на трудности наступления с открытого пятачка, где ни манёвра, ни флангового удара нельзя применить, комдив, пристально взглянув на него, ровным, спокойным голосом проговорил:
— Невский пятачок отмечен у товарища Сталина на карте. Думаешь, в Ставке люди понимают меньше твоего?
— генерал С. Н. Борщёв, осенью 1941 года — начальник штаба 168-й стрелковой дивизии[2]
Утром 10 ноября началось очередное наступление. Переправившись на плацдарм, в атаку пошёл 1-й ударный коммунистический полк, но, встреченный ураганным огнём противника, понёс большие потери и успеха не добился. К концу дня из 1500 бойцов в строю осталось не более 500 человек.

Думаю, это как раз история про моего дида. Примерно в то же время он стал героическим бойцом истребительного отряда, быстренько сформированного из его отдела. Получил винтовку и влился в героический добровольческий полк. А потом - "К концу дня из 1500 бойцов в строю осталось не более 500 человек." Но его таки эвакуировали в тыл, всего нафаршированного осколками и контуженного.

[bayrin]

Наверное все понимают необходимость прорыва блокады? Где, когда и какими силами мы могли бы сделать это в 1941?

[poxmeliator]

Цитата (12th @ Мар 29 2021, 16:07)

Кто то где то писал что немцы позволяли Невскому Пятачку существовать исключительно для комфортного перемалывания советских резервов. И эту возможность сталинские маршалы им предоставляли. Когда немцам это понадобилось, то они снесли этот Невский Пятачок абсолютно не напрягаясь.
И я так понял что точное число советских солдат погибших там до сих пор не известно.

Соседния тема:

Прапор

Историкам удалось уточнить данные о потерях советских войск на Невском пятачке
По уточненным данным, Красная Армия потеряла порядка 110 000-120 000 человек https://tass.ru/obschestvo/6044382

http://waroffline.org/index.php?showtopic=1092&st=20

[Саша Белый]

Про эти комм. ударные полки и Исаев говорил, в т.ч. и про самый неудачный первый
другие поменьше темп потерь имели,но за неделю там челвоек 250 или 300 осталось в них суммарно,при том что их гнали вперед без всякого подкрепа. А через пару -тройку недель подогнали танки (те что см выше описание. ТРудно искать по видосу конкетные данные, поэтому и люблю больше книжки))))

К слову сказать Исаев описывает что после прихоад Говорова - много сил оттуад убрали (кто живой остался) и на плацдарме остался только один слабый полк - совсем уже бросать его было жалко.
В 330 сп было 542 чел (в т.ч. 326 активных штыков)
когде немцы стали его душить - то была отчаянная попытка перебросить на лодках пару батальонов ( описанная в мемуарах,я читал,как совершенно ужасная бойня, а Исаев так бчоком бочком описал)

Потери РККА (см 1-16 видоса
если кто не смотрел то вот он
https://www.youtube.com/watch?v=N__eotN85o8
там есть и примеры что Хуан Карлос перепечатл и много всякого. Даже ИСаев растерял свой поебдоносный тон, с которым он ведет лекции последние несоклько лет
там и еще южнее был малоизвестный десант, как то бишь -"петрухинский" и под Шлиссельбургом пытались на "огого" напалвать на лодочках, на ура брать. Елси учесть что в это же примерно время , начало октября,были Стрельнинские десанты - такие же печально кровавые - то тащ.Жуков пздц какой десантный конмадир был.
Эейк и Монти завистливо посаывают трубочку. Правда у них почему то поулчилось,хоть и туго, а у тащ.Жуоква не ОЧЕ.
)
составили 972 чел .
вышло на свой берег 100 или 150 чел (но это включая и уцелевших в неуспешных лодочных десантах,с саомго плацдарма выползили лишь несоклько человек).
когда уже немцы подавили оборону и ходили поверху зачищали - с того берега наши стреляли из снайперои пулеметов,хотя ыб так помешать.
Немцы потеряли 758 чел (93 убитых, 221 пропавший без вести и 444 раненых,почему столько пропавших -ояхб, видимо жестокие рукопашные штыковые схватки в разрушенных и заваленных прежними убитыми телами транашеях,перемолтые сверху артиллерией -разобрать это месиво ,тем более под огнем того берега,немцы не смогли).
Ими заявлено 342 пленнных в т.ч. 15 офицеров ( и комплка Блохин так же попал в плен с передавленными в заваленом блиндаже ногами).

Если к тому же учесть что людей в этих лодочных десантах-попытках помощи немцы видимо вообще всухую пощелкали - то 330 сп дорогонько продал себя.
Кстати я уже делал ссылку на то как нецы задушиди на Волхове лыжный батальон -маааленький плацдарм -тоже для нихтяжеловато дался. Потери убитыми и ранеными составили практически батальон -465 чел. При том что советский лыжбат имел 296 чел, на помощьк нему было оптарвлено всего 35. Вышлок своим 50-60.
Остальыне погибли (42 немцы заявили как попавших в плен).
https://warspot.ru/14187-boi-ne-stavshie-legendoy
Против 47 олб немцы выпустили 7 тыс снарядов артилерии (без учета мин) в т.ч. 1.7 тыс -15-см тяжелых снарядов(!)

Люди ,которых гнали на убой по сути говоря в несклоченных частях и без подготовки, обливаясь кровью в любой даже мало мальски успешном продвижении - при некотором инженерном оборудовании поизиций, при кое каком опыте (уцелевших вв предыдущих боях и разбавленных ополнением не " с нуля до огого" а по малу, где бы новички могли быть поспорьем для ветернаов научаясь уних) - вполне себе злобно огрызались против немцев.